WEBVTT 00:00:01.800 --> 00:00:06.080 *muziek speelt* 00:00:09.480 --> 00:00:11.560 Mijn naam is Tom Jessen. Samen met mijn gasten... 00:00:11.680 --> 00:00:12.720 mag ik u in het komende uur... 00:00:12.760 --> 00:00:15.440 alles vertellen over dat Innovatiekrediet. 00:00:15.560 --> 00:00:16.760 We zijn met velen vandaag... 00:00:16.800 --> 00:00:18.120 dus dat stemt ons vrolijk. 00:00:18.240 --> 00:00:23.600 Dank alvast voor uw aandacht en belangstelling. Voordat ik mijn gasten voorstel... 00:00:23.720 --> 00:00:27.480 en ik u ga vertellen hoe u kunt deelnemen aan ons webinar vandaag... 00:00:27.600 --> 00:00:32.760 laten we eerst even kijken naar het programma. We hebben sheets bij ons. 00:00:32.880 --> 00:00:38.520 Die zullen we laten zien op de momenten dat er informatie is die interessant is om met u te delen. 00:00:38.640 --> 00:00:41.000 De agenda ziet u, als het goed is, voor u. 00:00:41.120 --> 00:00:45.960 We beginnen zo meteen met de verschillende regelingen die er zijn rondom het Innovatiekrediet. 00:00:46.080 --> 00:00:48.200 Hoe zit het bijvoorbeeld met de Quick Scan? 00:00:48.320 --> 00:00:52.840 Daarna gaan we in op een aanvraag indienen. Hoe gaat dat? Wat komt daar allemaal bij kijken? 00:00:52.960 --> 00:00:56.000 We zullen u ook wat inzicht geven in de adviescommissie. 00:00:56.120 --> 00:00:58.800 Dan is de beheerfase ook een belangrijk onderdeel. 00:00:58.920 --> 00:01:01.520 Dat hebben we als apart kopje opgenomen in dit webinar. 00:01:01.640 --> 00:01:06.160 Die aanvraag is goedgekeurd, wat gebeurt er dan? Daar heeft u misschien ook wel vragen over. 00:01:06.280 --> 00:01:09.120 En tot slot hebben we, zoals we dat noemen, de afsluitende fase. 00:01:09.240 --> 00:01:11.920 Dat wat nog ter tafel komt, de rondvraag zo u wilt. 00:01:12.040 --> 00:01:17.960 En daarin is ruimte om alles wat er nog niet besproken is, om dat daar te vragen. 00:01:18.080 --> 00:01:20.960 U weet waarschijnlijk dat er uiteraard ook hier een chatfunctie is. 00:01:21.080 --> 00:01:25.240 Er zit een team klaar achter de schermen om uw vragen binnen te halen. 00:01:25.360 --> 00:01:27.320 Wellicht ook al te beantwoorden. 00:01:27.440 --> 00:01:31.520 De vragen die dusdanig vaak gesteld worden of die misschien nog niet besproken zijn... 00:01:31.640 --> 00:01:35.560 worden ook doorgestuurd, zodat we ze hier in de studio kunnen bespreken. 00:01:35.680 --> 00:01:37.240 We hebben ook een pollvraag voor u. 00:01:37.360 --> 00:01:42.400 Dat is een vraag namens ons als organisatie voor u om eens te kijken: 00:01:42.520 --> 00:01:46.320 Wie is er nu onder de ruim honderd kijkers die er zijn? 00:01:46.440 --> 00:01:48.680 Die poll kunnen we nu in het scherm zetten. 00:01:48.800 --> 00:01:53.800 U kunt gewoon op de opties klikken en dan kunt u uw antwoord geven en dan zien wij wie u bent. 00:01:53.920 --> 00:01:58.600 De vraag is ook heel simpel: Wie bent u? Onder welk kopje schaart u zichzelf? 00:01:58.720 --> 00:02:00.400 Laten we eens even kijken. 00:02:00.520 --> 00:02:05.640 De stemmen komen binnen, het is natuurlijk leuk om te zien wat voor mensen daarbij zitten. 00:02:05.760 --> 00:02:08.720 Ik zie dat start-ups in de meerderheid zijn op dit moment. 00:02:08.840 --> 00:02:13.520 Daarna volgen redelijk gelijk op scale-ups en het intermediair. 00:02:13.640 --> 00:02:18.320 Dan zie ik ook dat financiers bij ons zijn. U ziet als het goed is zo meteen de uitslag ook. 00:02:18.440 --> 00:02:21.760 En we hebben ook het grootbedrijf, dat is wel de kleinste categorie op dit moment. 00:02:21.880 --> 00:02:23.920 En dan is er nog een categorie 'anders'. 00:02:24.040 --> 00:02:27.080 Daarvan weten we uiteraard niet wie in die categorie zitten... 00:02:27.200 --> 00:02:32.200 maar daar mag u misschien in de chat wat meer aandacht voor geven als u dat wilt. 00:02:32.320 --> 00:02:35.520 Dan stel ik voor dat we naar de gasten gaan die u misschien al heeft zien zitten. 00:02:35.640 --> 00:02:38.760 Bij mij hier in de studio in ieder geval René Kamphuis. 00:02:38.880 --> 00:02:41.440 Ik kom zo bij Elisabeth, maar ik begin bij jou, René. 00:02:41.560 --> 00:02:45.720 Zou jij willen vertellen wie je bent en wat jouw relatie is met het onderwerp van vandaag? 00:02:45.840 --> 00:02:49.160 Ja, zeker. Dank je voor de introductie. 00:02:49.280 --> 00:02:50.240 René Kamphuis. 00:02:50.280 --> 00:02:54.600 Ik werk bij de RVO in het team MKB Financiering. 00:02:54.720 --> 00:02:56.680 En ons team heeft zich gespecialiseerd... 00:02:56.720 --> 00:02:58.200 in het advies geven... 00:02:58.320 --> 00:03:02.440 over alle financiële regelingen die bij de overheid beschikbaar zijn. 00:03:02.560 --> 00:03:06.520 En omdat we een vrij brede blik hebben op dat instrumentarium... 00:03:06.640 --> 00:03:11.480 is ons gevraagd om voor een aantal regelingen, waaronder het Innovatiekrediet... 00:03:11.600 --> 00:03:13.720 ook de Quick Scans uit te voeren. 00:03:13.840 --> 00:03:17.520 Precies. Belangrijk onderdeel, dat gaan we zeker zo nog terug zien komen. 00:03:17.640 --> 00:03:23.760 Fijn dat je er bent, René. We gaan zo meteen verder praten. Eerst naar Elisabeth Schless. 00:03:23.880 --> 00:03:28.480 Stel jezelf even voor als je wil. -Dank je. Mijn naam is Elisabeth Schless. 00:03:28.600 --> 00:03:31.120 Ik werk bij het Innovatiekrediet. 00:03:31.160 --> 00:03:35.720 Al wel elf jaar, een lange tijd. 00:03:35.840 --> 00:03:39.000 Ik ben daar met name betrokken bij de klinische projecten. 00:03:39.120 --> 00:03:43.640 Je hebt daar een klinisch luik en een technisch luik, daar komen we later nog op... 00:03:43.760 --> 00:03:46.480 en dat zijn toch vaak wat verschillende... 00:03:46.680 --> 00:03:50.520 op verschillende manieren wordt daar naar gekeken. 00:03:50.640 --> 00:03:52.560 En ik doe dus met name die klinische... 00:03:52.600 --> 00:03:53.720 maar ook wel technische. 00:03:53.840 --> 00:03:55.120 Fijn dat je er bent. 00:03:55.240 --> 00:04:00.200 We hebben ook gasten die bij ons zijn vandaag op afstand, dus niet in deze studio, maar elders. 00:04:00.320 --> 00:04:07.120 Een van die mensen is David Bego. David, welkom. Goed dat je er bent. Stel jezelf even voor. 00:04:07.240 --> 00:04:11.480 Goedemorgen, Tom. David Bego, bedrijfseconoom van origine... 00:04:11.600 --> 00:04:14.120 lang in het financieringslandschap werkzaam... 00:04:14.240 --> 00:04:16.280 waarvan inmiddels acht, negen jaar... 00:04:16.360 --> 00:04:19.280 als adviseur voor het Innovatiekrediet ook. 00:04:19.400 --> 00:04:21.600 Laten we afspreken, je bent op afstand... 00:04:21.720 --> 00:04:27.240 maar mocht jij vanuit jouw functie de gelegenheid zien om te reageren of iets aan te vullen, doe dat. 00:04:27.360 --> 00:04:30.280 Dat geldt ook voor jullie en ook voor iedereen thuis: 00:04:30.400 --> 00:04:34.280 mocht je aanvullingen hebben of vragen, stel ze dan gerust. 00:04:34.400 --> 00:04:37.120 Misschien is het goed, René, dat we gewoon even bij het begin beginnen. 00:04:37.240 --> 00:04:40.880 Dan halen we ook de sheets erbij. We kunnen dat even bekijken. 00:04:41.000 --> 00:04:45.440 Er zijn natuurlijk verschillende regelingen van vergelijkbare aanvragen... 00:04:45.560 --> 00:04:48.240 maar we willen vooral ook duidelijk hebben, van: 00:04:48.360 --> 00:04:53.440 als het gaat om Innovatiekrediet, wat is er dan allemaal waar je uit kunt kiezen? Ga je gang. 00:04:53.560 --> 00:04:55.280 Ja. 00:04:55.400 --> 00:05:02.720 RVO heeft voor innovatieve ontwikkeling een aantal verschillende instrumenten. 00:05:02.840 --> 00:05:06.280 En op deze sheet, die nu in beeld is... 00:05:06.400 --> 00:05:13.400 zien we deze instrumenten eigenlijk in de periode van ontwikkeling... 00:05:13.520 --> 00:05:17.240 op de horizontale balk neergezet. 00:05:17.360 --> 00:05:20.480 Dat betekent dat bijvoorbeeld, wat je helemaal onderaan ziet... 00:05:20.600 --> 00:05:24.160 de WBSO, dat is de Wet bevordering speur- en ontwikkelingswerk... 00:05:24.280 --> 00:05:31.360 is een fiscale maatregel, die kun je eigenlijk tijdens alle ontwikkelingsfasen aanvragen. 00:05:31.480 --> 00:05:39.480 Deze regeling geeft korting op de loonbelasting voor de uren die je besteedt aan R&D in je bedrijf. 00:05:40.800 --> 00:05:44.760 En die mag je ook gewoon combineren met alle andere regelingen. 00:05:44.880 --> 00:05:47.960 Want dit is een fiscale maatregel, het is geen subsidie. 00:05:48.080 --> 00:05:55.560 Dus het heeft geen invloed op de hoogte van bedragen die je in andere instrumenten opvraagt. 00:05:55.680 --> 00:05:59.000 De eerste die bovenaan staat, is de Vroegefasefinanciering. 00:05:59.120 --> 00:06:04.280 Die begint echt bij een idee en die loopt eigenlijk door tot een Proof of Concept. 00:06:04.400 --> 00:06:08.400 Dat is een soort eerste prototype wat nog niet alles kan... 00:06:08.520 --> 00:06:13.960 die wel iets kan laten zien van wat er technisch mogelijk is in zo'n prototype... 00:06:14.080 --> 00:06:17.000 maar wat nog niet een marktrijp product is. 00:06:17.120 --> 00:06:21.840 En dan zie je eigenlijk meteen al een beetje een overlap met het Innovatiekrediet. 00:06:21.960 --> 00:06:27.720 Want dat begint bij een Proof of Principle en dat is dat je het werkingsprincipe aantoont. 00:06:27.840 --> 00:06:33.880 En dat mag je op een houtje-touwtje model, wat je op je zolderkamer hebt ontwikkeld, aantonen. 00:06:34.000 --> 00:06:36.680 Je ziet het voor de duidelijkheid daaronder staan. 00:06:36.800 --> 00:06:43.080 POP, Proof of Principle en Proof of Concept. Dus daar zit een klein beetje overlap in. 00:06:43.200 --> 00:06:47.520 Maar het Innovatiekrediet kun je in principe ook al vrij vroeg inzetten... 00:06:47.640 --> 00:06:50.960 en loopt dan tot het eerste vermarktbare prototype. 00:06:51.080 --> 00:06:57.440 Dus dan ga je echt met je toepassing of uitvinding de markt op. 00:06:57.560 --> 00:07:04.800 Daarna heb je een aantal mogelijkheden op financiering vanuit bijvoorbeeld de SEED-regeling. 00:07:04.920 --> 00:07:10.200 Dat is een regeling waarbij of business angels of participatiemaatschappijen... 00:07:10.320 --> 00:07:16.280 een fonds mogen oprichten van waaruit ze dan weer investeringen kunnen doen in bedrijven. 00:07:16.400 --> 00:07:21.600 En dat zijn dan altijd bedrijven die bezig zijn met techniek en die niet langer dan vijf jaar bestaan. 00:07:21.720 --> 00:07:23.800 Dat zijn belangrijke dingen. -Zeker. 00:07:23.920 --> 00:07:28.360 En dat zie je ook, er zit ook een klein beetje overlap met het Innovatiekrediet... 00:07:28.480 --> 00:07:32.760 die kun je gebruiken eigenlijk voor het laatste stukje ontwikkeling... 00:07:32.880 --> 00:07:37.760 en vervolgens de hele marktintroductie en groei daarin. 00:07:37.880 --> 00:07:45.080 En als je dan wat verder bent, dus echt omzet en winst maakt of begint te maken... 00:07:45.200 --> 00:07:49.640 dan kan je bijvoorbeeld van borgstellingsregeling, een garantieregeling... 00:07:49.760 --> 00:07:53.960 de BMKB of de groeifaciliteit en de GO gebruik maken... 00:07:54.080 --> 00:07:56.720 om bijvoorbeeld bij een bank financiering aan te vragen. 00:07:56.840 --> 00:07:59.840 Dus dit is een belangrijk plaatje, want hier kun je dus eigenlijk in zien... 00:07:59.960 --> 00:08:05.920 dat is straks allemaal terug te kijken, maar waar in elk geval beroep op gedaan kan worden. 00:08:06.040 --> 00:08:09.600 Nou is de naam van dit webinar, maar ook van het krediet 'Innovatiekrediet'. 00:08:09.720 --> 00:08:14.160 Betekent dat dan ook dat alle innovaties in aanmerking komen voor dat krediet? 00:08:14.280 --> 00:08:16.760 Nee, dat is inderdaad niet het geval. 00:08:16.880 --> 00:08:23.360 Het gaat met name over technisch en klinisch risicovolle projecten. 00:08:23.480 --> 00:08:28.280 Het onderscheid zit een beetje in... Bij technisch gaat het duidelijk over techniek. 00:08:28.400 --> 00:08:36.400 Dan heeft je project een duidelijke technische moeilijke component... 00:08:36.520 --> 00:08:39.800 dus er worden technische risico's opgelost. 00:08:39.920 --> 00:08:43.040 En hoe doe je dat? Bijvoorbeeld met experimentele ontwikkeling. 00:08:43.160 --> 00:08:47.080 En dat is dus iets anders dan wanneer je iets kunt engineeren... 00:08:47.200 --> 00:08:51.480 dus iets kunt uittekenen en kunt berekenen en daarna gaat bouwen. 00:08:51.600 --> 00:08:54.760 Dat zijn activiteiten die we hier niet mee kunnen financieren. 00:08:54.880 --> 00:08:57.760 Je hebt al een klein voorschot gegeven op het antwoord... 00:08:57.880 --> 00:09:02.040 maar misschien kunnen we ook aan u thuis of op kantoor vragen om daar eens in mee te denken. 00:09:02.160 --> 00:09:04.960 We hebben namelijk weer een poll voor u, met de vraag: 00:09:05.080 --> 00:09:08.240 Wat kan er gefinancierd worden met het Innovatiekrediet? 00:09:08.360 --> 00:09:12.480 Die mag u eventjes invullen, die ziet u staan. 00:09:12.600 --> 00:09:15.760 U ziet daar de verschillende multiple choice-antwoorden staan. 00:09:15.880 --> 00:09:18.560 Kunnen wij ondertussen misschien nog even kijken naar de verschillen die er zijn... 00:09:18.680 --> 00:09:22.200 en dan kijken we straks ook even naar de uitslag van de poll. 00:09:22.320 --> 00:09:26.600 Want wat is belangrijk om daarbij in de gaten te houden bij die verschillen? 00:09:26.720 --> 00:09:33.560 Het gaat dus echt over technische risico's, het oplossen ervan in je project. 00:09:33.680 --> 00:09:40.640 Bij klinisch gaat het over projecten waar klinische trials aan vooraf gaan... 00:09:40.760 --> 00:09:46.080 dus waarbij het project ook in de mens moet worden getest. 00:09:46.200 --> 00:09:48.240 En dat noemen we dan ook klinische risico's. 00:09:48.360 --> 00:09:53.320 Dat zijn risico's die te maken hebben met het feit dat je bijvoorbeeld medicijnen moet uitproberen. 00:09:53.440 --> 00:09:58.360 Of iets wat de huid of de bloedbaan doorgaat... 00:09:58.480 --> 00:10:03.080 wat ook weer navenante risico's kan hebben. 00:10:03.200 --> 00:10:10.000 En bij technische risico's zie je met name dingen voorbij komen die nog nooit eerder zijn gedaan. 00:10:10.120 --> 00:10:12.840 Waardoor je ook niet weet of iets zou kunnen werken. 00:10:13.920 --> 00:10:21.480 En bij die poll hebben we dus een aantal van dat soort projecten in een plaatje gezet. 00:10:21.600 --> 00:10:26.200 Precies, die kunnen we er even bij pakken. Dat is dit plaatje. We zien A, B, C of D. 00:10:26.320 --> 00:10:31.880 Misschien nog een kleine toevoeging hierop, want het is misschien niet heel duidelijk wat het is... 00:10:32.000 --> 00:10:39.480 A is een mineraal, dat heet olivijn, daar kun je CO2 mee uit de lucht halen. 00:10:40.560 --> 00:10:46.160 Dat is een toepassing die je zou kunnen bedenken voor het Innovatiekrediet. 00:10:46.280 --> 00:10:52.520 Plaatje B is een reinigings- en desinfecteermachine voor tandartsapparatuur... 00:10:52.640 --> 00:10:54.520 die dat heel snel kan doen. 00:10:54.640 --> 00:11:00.680 Plaatje C is een platform voor de verkoop van tweedehands planten. 00:11:00.800 --> 00:11:03.400 Plaatje D is een toepassing... 00:11:03.520 --> 00:11:10.720 waarbij een bio-afbreekbaar medium met hormonen gebruikt kan worden... 00:11:10.840 --> 00:11:15.320 om botten die gebroken zijn weer heel snel aan elkaar te laten groeien. 00:11:15.440 --> 00:11:19.320 Dan is natuurlijk de vraag: wat kan gefinancierd worden? Jij mag het antwoord geven. 00:11:19.440 --> 00:11:26.560 Ja. Nou, in dit overzichtje zijn B en D... 00:11:26.680 --> 00:11:32.160 de projecten die met het Innovatiekrediet zouden kunnen worden gefinancierd. 00:11:32.280 --> 00:11:35.200 B is inderdaad door de meerderheid gekozen. 00:11:35.320 --> 00:11:38.480 D is ook wel door een aantal van u gekozen, maar niet door de meerderheid. 00:11:38.600 --> 00:11:43.720 Ik zie dat na B, A volgt als de variant die dan aangegeven wordt. 00:11:43.840 --> 00:11:45.960 Oké, interessant. 00:11:46.080 --> 00:11:49.240 Je zou denken, zeker omdat het natuurlijk heel relevant is... 00:11:49.360 --> 00:11:52.400 CO2 uit de lucht halen is natuurlijk fantastisch. 00:11:52.520 --> 00:11:59.480 Dat is het ook, maar het is geen project wat technisch heel erg risicovol is. 00:11:59.600 --> 00:12:04.560 Want dit is eigenlijk een mineraal wat in de aardbodem beschikbaar is... 00:12:04.680 --> 00:12:07.800 en kan gewoon gedolven worden. 00:12:07.920 --> 00:12:11.760 En als je dat dan vervolgens uitstrooit over een terrein... 00:12:11.880 --> 00:12:14.840 en daar kunnen wel wat omstandigheden zijn die van toepassing zijn... 00:12:14.960 --> 00:12:20.120 die beter of slechter zijn voor de opname van CO2, maar dat werkt gewoon. 00:12:20.240 --> 00:12:23.000 Dus daar hoef je niet echt veel meer aan te ontwikkelen. 00:12:23.120 --> 00:12:26.920 Nu is dit natuurlijk een poll, leuk voor dit webinar om te toetsen... 00:12:27.040 --> 00:12:30.160 maar dit zou je voor je eigen innovatie al kunnen toetsen. 00:12:30.280 --> 00:12:33.840 Je zou kunnen kijken: wat heb ik, waar past dat binnen en kom ik in aanmerking? 00:12:33.960 --> 00:12:37.160 Dat scheelt je ook weer tijd en je hebt antwoord op je vraag. 00:12:37.280 --> 00:12:40.120 Het is mooi dat bij deze plaatjes ook allemaal bedrijven horen... 00:12:40.240 --> 00:12:45.640 en het is natuurlijk leuk om te kijken: wat voor bedrijven gaan daar nou mee aan de slag? 00:12:45.760 --> 00:12:48.600 Laten we even kijken naar de volgende beelden. 00:12:49.160 --> 00:12:50.400 *muziek speelt* 00:12:50.880 --> 00:12:53.360 Heb je als ondernemer een briljant idee? 00:12:53.480 --> 00:12:58.560 En zoek je financiering voor deze uitdagende innovatie met uitstekend marktperspectief? 00:12:58.680 --> 00:13:02.520 Dan is het Innovatiekrediet misschien interessant voor jou. 00:13:02.640 --> 00:13:09.520 Het Innovatiekrediet staat open voor bedrijven uit alle sectoren en voor alle soorten bedrijven. 00:13:09.640 --> 00:13:12.440 Of je nu een startend of langer bestaand bedrijf hebt. 00:13:12.560 --> 00:13:16.720 En of je nu een klein, middelgroot of groot bedrijf hebt. 00:13:16.840 --> 00:13:22.080 Sinds 2008 zijn al bijna 300 projecten gefinancierd met het Innovatiekrediet. 00:13:22.200 --> 00:13:25.640 En ruim 630 miljoen euro is toegekend. 00:13:25.760 --> 00:13:29.280 Zo kon start-up Hiber dankzij het Innovatiekrediet... 00:13:29.400 --> 00:13:34.920 in 2018 hun eerste innovatieve satelliet lanceren in India. 00:13:35.040 --> 00:13:36.280 RVO heeft ons geholpen... 00:13:36.320 --> 00:13:39.160 bij het financieren van de eerste twee satellieten. 00:13:39.280 --> 00:13:41.600 Met name het instrument van het Innovatiekrediet... 00:13:41.720 --> 00:13:44.880 waarmee wij steun hebben gekregen om dit allemaal mogelijk te maken. 00:13:45.000 --> 00:13:49.200 Daarnaast hebben ze ook zowel advies als op subsidievlak nog verder advies gegeven. 00:13:49.320 --> 00:13:54.440 In de ontwikkelingsfase ben je als ondernemer druk bezig jouw innovatie werkend te krijgen... 00:13:54.560 --> 00:13:56.040 en is er vaak nog geen omzet. 00:13:56.160 --> 00:14:00.840 Hierdoor zien veel financiers het als een risicovolle investering. 00:14:00.960 --> 00:14:03.880 En kan het lastig zijn om aan financiering te komen. 00:14:04.680 --> 00:14:06.160 Dankzij het Innovatiekrediet... 00:14:06.280 --> 00:14:11.240 wist softwarebedrijf WizeNoze de financiering voor hun project rond te krijgen. 00:14:11.360 --> 00:14:14.720 Voor ons was een innovatiekrediet heel erg prettig... 00:14:14.800 --> 00:14:17.760 dat de overheid ons daarin wilde steunen. 00:14:17.880 --> 00:14:21.800 Omdat we bezig zijn met echt hele innovatieve technologie. 00:14:21.920 --> 00:14:27.320 Dat betekent dat we nog heel veel onderzoek en research moeten doen naar hoe dat gaat. 00:14:27.440 --> 00:14:31.480 Vaak is dat lastiger om dat gefinancierd te krijgen uit de markt. 00:14:31.600 --> 00:14:35.000 Het is superfijn dat daar de overheid ons bij geholpen heeft. 00:14:35.640 --> 00:14:37.840 Ook voor insectenkwekerij Protix... 00:14:37.960 --> 00:14:42.240 heeft het Innovatiekrediet een cruciale rol gespeeld bij de financiering. 00:14:43.600 --> 00:14:47.840 We zijn met niets begonnen en om uiteindelijk naar een investering als deze... 00:14:47.960 --> 00:14:50.200 wat meer dan 40 miljoen euro heeft gekost, te komen... 00:14:50.320 --> 00:14:54.200 moet je toch wel een financiële basis door kunnen komen. 00:14:54.320 --> 00:14:57.520 Het kan niet alleen van banken of investeerders komen. 00:14:57.640 --> 00:15:02.280 Dan zijn dit soort kredieten en financiële ondersteuningen heel belangrijk... 00:15:02.400 --> 00:15:05.600 om een technologie en innovatie als deze van de grond te krijgen. 00:15:07.360 --> 00:15:12.960 Met het Innovatiekrediet neemt de overheid een deel van het technisch risico voor haar rekening. 00:15:13.080 --> 00:15:18.960 Is je project succesvol? Dan moet je het geleende bedrag terugbetalen. 00:15:19.080 --> 00:15:22.120 Met het geld dat door ondersteunde bedrijven wordt afgelost... 00:15:22.240 --> 00:15:26.200 kunnen weer nieuwe innovatieprojecten worden gefinancierd. 00:15:26.320 --> 00:15:30.440 Op die manier draagt het Innovatiekrediet bij aan het innovatievermogen... 00:15:30.560 --> 00:15:32.760 en de economische groei van Nederland. 00:15:33.600 --> 00:15:35.200 *muziek speelt* 00:15:36.600 --> 00:15:41.120 Mooi om die beelden te zien en de bedrijven die erbij horen. Er komen ook al veel vragen binnen. 00:15:41.240 --> 00:15:45.200 We gaan die natuurlijk beantwoorden in de chat en ook straks hier in de uitzending. 00:15:45.320 --> 00:15:50.040 Misschien nog even kijken naar die criteria, René. We zien daar ook best wat vragen over komen. 00:15:50.160 --> 00:15:54.040 Jij noemde al de aanwezigheid van die technische uitdaging, die technische oplossing. 00:15:54.160 --> 00:15:56.400 Dat is een belangrijk criterium waar naar gekeken wordt. 00:15:56.520 --> 00:16:01.480 Wat zijn andere belangrijke criteria die van toepassing zijn bij het Innovatiekrediet? 00:16:01.600 --> 00:16:03.040 Je ziet hier een plaatje... 00:16:03.080 --> 00:16:07.160 met een aantal criteria die sowieso gelden. 00:16:07.280 --> 00:16:12.640 Vervolgens hebben we een aantal criteria... 00:16:12.720 --> 00:16:14.440 die echt te maken hebben met het project. 00:16:14.560 --> 00:16:15.720 Bijvoorbeeld de looptijd. 00:16:15.800 --> 00:16:18.120 Je mag een project niet langer dan vijf jaar... 00:16:18.360 --> 00:16:19.480 laten bestaan. 00:16:20.000 --> 00:16:23.160 Met overigens nog wel een mogelijkheid... 00:16:23.200 --> 00:16:25.520 om twee jaar extra tijd te krijgen... 00:16:25.600 --> 00:16:27.400 voor certificeringstrajecten. 00:16:27.520 --> 00:16:29.400 Dus als je nog een certificering nodig hebt... 00:16:29.440 --> 00:16:32.680 voor je product, dan kan je dat daaraan plakken. 00:16:32.800 --> 00:16:34.560 En dat mag ook... 00:16:34.600 --> 00:16:37.680 als dat ook met kosten te maken heeft... 00:16:37.800 --> 00:16:40.160 binnen het Innovatiekrediet plaatsvinden. 00:16:40.280 --> 00:16:43.760 Moet je dat vooraf al aangeven? Aan de start? 00:16:43.880 --> 00:16:47.360 Ja, dat is wel gebruikelijk, maar het komt natuurlijk ook wel eens voor... 00:16:47.480 --> 00:16:52.600 dat je halverwege de ontwikkeling, bijvoorbeeld door veranderde wet- en regelgeving... 00:16:52.720 --> 00:16:57.040 opeens te maken krijgt met dat jouw product ook gecertificeerd moet worden. 00:16:57.160 --> 00:17:00.040 En dan zijn we daar natuurlijk wel flexibel in. 00:17:00.160 --> 00:17:02.720 Je moet ook een meer dan gemiddeld... 00:17:02.760 --> 00:17:04.040 marktperspectief hebben. 00:17:04.160 --> 00:17:07.000 Want dat is echt wel waar je het voor doet... 00:17:07.080 --> 00:17:08.080 met je innovatie. 00:17:08.200 --> 00:17:10.720 Je bent geen me too-bedrijf. 00:17:10.760 --> 00:17:13.760 Je gaat niet dingen doen die anderen ook al doen. 00:17:13.880 --> 00:17:18.280 Want dan stijg je niet meer boven de gemiddelden uit. 00:17:19.240 --> 00:17:20.840 Er moet ook noodzaak zijn. 00:17:20.960 --> 00:17:23.440 Want het gaat er wel over dat de overheid... 00:17:23.520 --> 00:17:26.280 een rol moet hebben in de financiering. 00:17:26.400 --> 00:17:29.280 Omdat de innovatie anders niet... 00:17:29.320 --> 00:17:31.560 of vertraagd naar de markt zou komen. 00:17:31.680 --> 00:17:33.720 Dus die noodzaak moet er ook zijn. 00:17:34.680 --> 00:17:37.520 En uiteraard moet het hele project gefinancierd zijn. 00:17:37.640 --> 00:17:41.480 Dus het Innovatiekrediet doet voor grootbedrijf... 00:17:41.560 --> 00:17:45.040 25 procent in de bijdrage voor de kosten. 00:17:45.160 --> 00:17:51.280 Voor middenbedrijf 35 procent en voor kleinbedrijf 45 procent. 00:17:51.400 --> 00:17:55.720 Dus de meeste start-ups vallen wel onder die 45 procent. 00:17:55.840 --> 00:18:00.800 Maar dat betekent wel dat je nog 55 procent over hebt, die gefinancierd moet worden. 00:18:00.920 --> 00:18:06.960 En dat willen we graag voordat het project in het Innovatiekrediet terechtkomt... 00:18:07.080 --> 00:18:09.360 willen we dat die financiering rond is. 00:18:09.480 --> 00:18:11.040 Dat is dus een belangrijk punt. -Ja. 00:18:11.160 --> 00:18:16.200 Dit zijn belangrijke criteria en nogmaals, u kunt het allemaal straks ook online terugvinden. 00:18:16.320 --> 00:18:20.160 Nou is het natuurlijk prettig, als je al die criteria hebt, dat zijn er best wel een paar... 00:18:20.280 --> 00:18:24.360 dat je kunt testen, kunt toetsen: hoe zit ik nou in de wedstrijd? 00:18:24.480 --> 00:18:26.840 Kan ik hiervoor in aanmerking komen of niet? 00:18:26.960 --> 00:18:29.920 En daarvoor is er een heel handig instrument, en dat is de Quick Scan. 00:18:30.040 --> 00:18:33.120 Kun je daar wat meer over vertellen? -Ja, klopt. 00:18:33.240 --> 00:18:37.120 Die Quick Scan is te vinden op de website van RVO. 00:18:37.240 --> 00:18:42.440 Onder het Innovatiekrediet en dan Oriënteren. 00:18:42.560 --> 00:18:47.680 Daar kun je de Quick Scan vinden. 00:18:47.800 --> 00:18:51.440 Je kunt het online invullen, duurt ongeveer twintig minuten. 00:18:51.560 --> 00:18:57.000 We vragen ook beknopt de vragen te beantwoorden. 00:18:58.320 --> 00:19:02.440 We doen dat omdat het aanvraagtraject zelf behoorlijk intensief is. 00:19:02.560 --> 00:19:09.400 Er wordt veel informatie gevraagd, er wordt veel documentatie gevraagd. 00:19:09.520 --> 00:19:15.000 En om ervoor te zorgen dat je dat niet allemaal voor niets aan het doen bent... 00:19:15.120 --> 00:19:20.760 Overigens is een positieve Quick Scan natuurlijk geen garantie op een succesvolle aanvraag. 00:19:20.880 --> 00:19:28.400 Maar als op bijvoorbeeld een klein criterium, zoals de noodzaak... 00:19:28.520 --> 00:19:31.320 uiteindelijk je aanvraag wordt afgewezen... 00:19:31.440 --> 00:19:35.040 is dat natuurlijk zonde als je dat niet vooraf te horen hebt gekregen. 00:19:35.160 --> 00:19:36.760 Dus vandaar dat we zeggen: 00:19:36.880 --> 00:19:43.800 gebruik die Quick Scan om je project te toetsen aan de belangrijkste criteria van de regeling. 00:19:43.920 --> 00:19:46.400 En begrijp ik het ook goed dat het niet de bedoeling is... 00:19:46.520 --> 00:19:49.640 dat je hele uitgebreide plannen en documenten mee gaat sturen? 00:19:49.760 --> 00:19:54.720 Nee, inderdaad. Want die Quick Scan geeft het al aan, het is een snelle scan. 00:19:54.840 --> 00:20:02.440 Soms vullen ondernemers een Quick Scan in en dan zeggen ze: zie bijlage A, pagina 35. 00:20:02.560 --> 00:20:05.560 Nou ja, dat soort dingen willen we dus liever niet zien. 00:20:05.680 --> 00:20:09.600 Het is er echt voor bedoeld om op basis van korte antwoorden... 00:20:09.720 --> 00:20:13.720 een goed beeld te krijgen van waar het project dan voor staat. 00:20:13.840 --> 00:20:17.440 Stel nou, ik ga die Quick Scan invullen en ik heb al die documenten netjes verzameld. 00:20:17.560 --> 00:20:21.600 Ik vul het in en er komt een negatief advies uit die scan. Wat dan? 00:20:21.720 --> 00:20:26.960 Dan is er nog niet altijd een man overboord, want zoals ik al aangaf: 00:20:27.080 --> 00:20:34.960 ons team wat de Quick Scans behandelt, is zeer bedreven in het vinden van alternatieven. 00:20:35.080 --> 00:20:39.360 En eigenlijk ook bij een negatieve Quick Scan... 00:20:39.480 --> 00:20:43.520 kunnen we meestal wel kijken of er alternatieve financieringsbronnen zijn. 00:20:43.640 --> 00:20:49.600 Ofwel binnen ofwel buiten RVO om zo'n project alsnog uit te kunnen voeren. 00:20:49.720 --> 00:20:53.240 Je hebt in het begin al gezegd waar we het kunnen vinden, misschien goed ter herhaling... 00:20:53.360 --> 00:20:58.000 omdat ik denk dat u dit heel interessant vindt voor uw eigen situatie. 00:20:58.120 --> 00:21:03.000 Nogmaals: waar kunnen we het vinden? Misschien heb je ook nog andere tips die kunnen helpen? 00:21:03.120 --> 00:21:11.120 Je kunt het vinden bij rvo.nl onder het Innovatiekrediet bij het kopje Oriënteren. 00:21:11.240 --> 00:21:17.360 En mijn tip aan iedereen die een ontwikkeltraject ingaat... 00:21:17.480 --> 00:21:21.680 en daarbij twijfelt of het Innovatiekrediet een rol zou kunnen spelen of niet... 00:21:21.800 --> 00:21:24.320 vul even die Quick Scan in, want het is niet veel werk... 00:21:24.440 --> 00:21:28.800 en je weet daarna meteen of je project gefinancierd kan worden. 00:21:28.920 --> 00:21:36.240 Ofwel op een andere manier, door onze kennis te gebruiken voor alternatieve financieringsbronnen. 00:21:36.360 --> 00:21:41.160 Belangrijke informatie. Eventjes los van al deze stappen en instrumenten die er zijn... 00:21:41.280 --> 00:21:45.040 waarom zou een ondernemer Innovatiekrediet moeten aanvragen wat jou betreft? 00:21:45.160 --> 00:21:48.320 Waarom kan dat interessant zijn? 00:21:48.440 --> 00:21:52.120 Dat heeft ook een beetje te maken met de doelstelling van het Innovatiekrediet. 00:21:52.240 --> 00:21:58.040 Om innovaties versneld naar de markt te brengen. We horen ook heel vaak van bedrijven, van: 00:21:58.160 --> 00:22:02.560 als je het Innovatiekrediet niet had gekregen, wat had dat betekend? Had je het dan niet gedaan? 00:22:02.680 --> 00:22:07.160 Dat is meestal niet zo, want bedrijven willen toch graag innovaties naar de markt brengen... 00:22:07.280 --> 00:22:10.120 alleen zou het dan bijvoorbeeld twee jaar langer duren. 00:22:10.240 --> 00:22:14.480 En dat is iets waar de overheid graag die versnelling in wil brengen. 00:22:14.600 --> 00:22:18.520 Het deelt ook in de risico's voor investeerders. 00:22:18.640 --> 00:22:21.960 Dus investeerders hoeven niet 100 procent te financieren 00:22:22.080 --> 00:22:28.440 Waardoor ze ook wat makkelijker en eerder geneigd zijn om mee te doen. 00:22:28.560 --> 00:22:31.920 En het zorgt er uiteindelijk dus ook voor... 00:22:32.040 --> 00:22:36.000 dat je niet meteen al aan het begin al je aandelen hoeft te verwateren. 00:22:36.120 --> 00:22:40.160 Belangrijke punten. Dank je wel dat je dit wilde toelichten. 00:22:40.280 --> 00:22:44.160 Blijf gezellig bij ons aan tafel zitten. Ik kan me voorstellen dat u vragen heeft. 00:22:44.280 --> 00:22:47.560 Daarvoor blijft René nog even bij ons om die straks te beantwoorden. 00:22:47.680 --> 00:22:51.400 Met uw goedkeuring gaan we eerst naar het proces rondom de aanvraag. 00:22:51.520 --> 00:22:56.280 Het is ook belangrijk om dat te koppelen aan dit eerste gedeelte wat René al heeft verteld. 00:22:56.400 --> 00:22:59.360 Dat gaan we met Elisabeth en David bespreken. 00:22:59.480 --> 00:23:03.160 Dan stel ik voor dat we daarna gaan kijken naar de vragen die zijn binnengekomen. 00:23:03.280 --> 00:23:08.680 Zodat we dat goed gebundeld kunnen combineren. David, misschien met jou beginnen. 00:23:08.800 --> 00:23:14.480 Kun jij vertellen wat er gebeurt als die aanvraag ook daadwerkelijk is ingediend? 00:23:14.600 --> 00:23:19.720 Zeker, volgens mij hebben we daar een mooi plaatje voor wat getoond kan worden. 00:23:19.840 --> 00:23:22.920 En als dat niet zo is, leg ik het natuurlijk uit. 00:23:23.040 --> 00:23:27.840 Er zijn allerlei formulieren die ingediend moeten worden... 00:23:27.960 --> 00:23:31.080 en aanvullende stukken die aangeleverd moeten worden. 00:23:31.200 --> 00:23:35.840 Op basis van die stukken doet de projectadviseur, die altijd samenwerkt met een collega... 00:23:35.960 --> 00:23:40.840 een analyse op die aspecten die René al benoemde. 00:23:40.960 --> 00:23:46.720 En die analyse resulteert in het interne stuk, een nota. 00:23:46.840 --> 00:23:51.720 Waarin een advies staat omtrent wel of niet toekennen van een innovatiekrediet. 00:23:51.840 --> 00:23:55.720 En dat advies vanuit de adviseurs gaat naar een adviescommissie toe. 00:23:55.840 --> 00:23:59.360 Je zag daar net al een kort filmpje over, dat zijn externen. 00:23:59.480 --> 00:24:05.040 Die beoordelen op basis van papier ook de aanvraag. 00:24:05.160 --> 00:24:10.040 En dat advies van die adviescommissie en dat van die adviseurs gaat naar de fiatteur toe. 00:24:10.160 --> 00:24:15.360 Dat is degene die uiteindelijk beslist of het Innovatiekrediet wel of niet wordt toegekend. 00:24:15.480 --> 00:24:17.160 Dat is in het kort het proces. 00:24:17.280 --> 00:24:21.120 Ook dit is een belangrijk plaatje, waarin goed dat overzicht wordt getoond. 00:24:21.240 --> 00:24:25.240 We hebben zo meteen ook nog wat beelden van die adviescommissie... 00:24:25.360 --> 00:24:28.080 die externen zoals jij dat noemt, David. 00:24:28.200 --> 00:24:31.440 Dat is natuurlijk leuk om te kijken. Wie zijn die mensen, of hoe gaat dat precies? 00:24:31.560 --> 00:24:35.920 Maar Elisabeth, als je dit zo ziet, het is best een behoorlijke tijd die er dus overheen gaat. 00:24:36.040 --> 00:24:39.480 We zien enkele maanden als doel boven het plaatje staan. 00:24:39.600 --> 00:24:42.600 Dat is inderdaad wel het geval. 00:24:42.720 --> 00:24:47.800 Er gaan toch al snel drie, soms zelfs vier maanden overheen. 00:24:47.920 --> 00:24:53.680 Dat komt ook omdat er nog wel een gelegenheid is, nadat de aanvraag is ingediend... 00:24:53.800 --> 00:24:58.600 gaan wij als team, eerste en tweede projectadviseur, de stukken lezen. 00:24:58.720 --> 00:25:02.200 We hebben een gesprek met de ondernemer. 00:25:02.320 --> 00:25:06.360 In dat gesprek wordt gekeken: is de aanvraag volledig? Staat alles erin? 00:25:06.480 --> 00:25:09.560 Snappen we wat de innovatie is? 00:25:09.680 --> 00:25:16.320 En daarna is er dan ook op die punten waar we nog informatie missen voor onze analyse... 00:25:16.440 --> 00:25:18.280 is er gelegenheid om dat aan te vullen. 00:25:18.400 --> 00:25:22.400 Dus daar geven we dan twee of vier weken voor maximaal. 00:25:22.520 --> 00:25:26.280 Dus dat is er ook nog en dan inderdaad... 00:25:26.400 --> 00:25:32.520 Al met al is het tot alle stappen gezet zijn... 00:25:33.520 --> 00:25:37.160 zijn we weer een paar maanden verder. Dus het is belangrijk om op tijd te beginnen. 00:25:37.280 --> 00:25:40.720 Ja, en ook voor het verwachtingspatroon is dit een belangrijke boodschap. 00:25:40.840 --> 00:25:44.240 Begrijp ik het goed dat als die adviescommissie bezig is met die beoordeling... 00:25:44.360 --> 00:25:50.320 dat er dan geen contact is met de aanvrager? -Dat is bij het Innovatiekrediet inderdaad niet zo. 00:25:50.440 --> 00:25:57.880 Zij doen een volkomen objectief oordeel op basis van de stukken die er liggen. 00:25:58.000 --> 00:26:05.680 Dus het is van belang om die stukken inderdaad zo helder en duidelijk mogelijk te maken. 00:26:05.800 --> 00:26:10.080 Praten we zo over verder. Laten we eerst even kijken naar wat beelden van die adviescommissie. 00:26:10.200 --> 00:26:12.560 Hoe gaat dat precies en wie zijn die mensen? 00:26:14.440 --> 00:26:16.800 *muziek speelt* 00:26:20.880 --> 00:26:25.560 Mijn achtergrond is de opleiding Werktuigbouw aan de TU Delft. 00:26:25.680 --> 00:26:30.280 Wat ik doe, ik ben manager van technische productontwikkeling. 00:26:30.400 --> 00:26:35.400 Dan moet je denken aan multidisciplinaire complexe technologie. 00:26:36.120 --> 00:26:38.120 *muziek speelt* 00:26:38.760 --> 00:26:44.680 Vanuit mijn praktische ervaring in complexe technische projecten... 00:26:44.800 --> 00:26:51.080 kijk ik vooral naar de technische plannen, de risico's, het projectteam. 00:26:51.200 --> 00:26:56.160 Probeer ik een oordeel te vormen over of dit project door dit team haalbaar is. 00:26:57.000 --> 00:26:59.000 *muziek speelt* 00:27:00.120 --> 00:27:04.760 De adviescommissie geeft advies aan het eind van het traject. 00:27:04.880 --> 00:27:09.360 En dat traject is: een ondernemer doet z'n aanvraag bij de RVO. 00:27:09.480 --> 00:27:14.240 In de RVO is een behandelteam wat het plan bestudeert... 00:27:14.360 --> 00:27:20.840 en interviews heeft met de onderneming en op basis van al die informatie een advies opstelt. 00:27:20.960 --> 00:27:22.760 En dat advies wordt voorgelegd... 00:27:22.880 --> 00:27:28.600 met alle onderbouwde stukken van de ondernemer zelf, aan de adviescommissie. 00:27:28.720 --> 00:27:35.480 Die stukken bestuderen wij en dan in gesprek met de mensen van RVO, het behandelteam... 00:27:35.600 --> 00:27:41.880 bespreken wij de aanvraag en dan kijken wij naar een aantal gedefinieerde criteria. 00:27:42.840 --> 00:27:44.840 *muziek speelt* 00:27:45.840 --> 00:27:48.400 Wij zijn kritische lezers van het plan. 00:27:48.520 --> 00:27:51.480 We beoordelen die plannen op verschillende aspecten. 00:27:51.600 --> 00:27:57.040 Bijvoorbeeld nieuwheid, het moet een vernieuwing zijn en niet een doorontwikkeling. 00:27:57.160 --> 00:28:05.160 De financiering moet goed op orde zijn, ook mocht het plan een vertraging oplopen. 00:28:05.280 --> 00:28:09.680 Het plan moet helder zijn en de risico's die er zijn... 00:28:09.800 --> 00:28:14.120 moeten aangepakt kunnen worden zonder dat het een roekeloos project blijkt te zijn. 00:28:14.240 --> 00:28:15.800 Wij hebben verschillende achtergronden... 00:28:15.920 --> 00:28:18.880 dus je kunt naar al die criteria op verschillende manieren kijken. 00:28:19.000 --> 00:28:20.960 Dus we hebben soms daar wel echt discussie over. 00:28:22.240 --> 00:28:24.240 *muziek speelt* 00:28:24.960 --> 00:28:31.960 Innovatieprojecten kennen inherent risico's. Innovatieprojecten mislukken vaak. 00:28:32.080 --> 00:28:33.560 En dat is niet erg. 00:28:33.680 --> 00:28:38.680 Het is de bedoeling dat de onderneming de risico's goed in het vizier heeft... 00:28:38.800 --> 00:28:44.600 en op een verstandige manier afbouwt en dat op een heldere manier in z'n plannen heeft verwerkt. 00:28:44.720 --> 00:28:49.400 Want dan kunnen wij oordelen of de kans groot is dat dit project dan toch gaat slagen. 00:28:50.640 --> 00:28:52.640 Guus Lambregts, goed om hem eens te zien. 00:28:52.760 --> 00:28:57.200 Het is natuurlijk maar een van die externen, zoals David dat noemde, die in die adviescommissie zit. 00:28:57.320 --> 00:29:01.120 Misschien goed, David, om even te kijken naar de beoordelingen van zo'n aanvraag. 00:29:01.240 --> 00:29:03.560 Waar wordt nou precies naar gekeken? 00:29:05.760 --> 00:29:09.320 Er zijn een aantal onderdelen die wij beoordelen. 00:29:09.440 --> 00:29:13.920 Hier is er eentje van genoemd, dat is het businessplan. 00:29:14.040 --> 00:29:16.320 In dat businessplan willen we heel duidelijk zien: 00:29:16.440 --> 00:29:20.880 wat is nou precies het product of dienst wat je tracht te ontwikkelen? 00:29:21.000 --> 00:29:24.040 En hoe verhoudt zich dat tot eventuele concurrenten? 00:29:24.160 --> 00:29:27.400 En waarom kun jij die concurrenten verslaan? 00:29:27.520 --> 00:29:31.640 Wat is het unieke, het unique selling point van het product of dienst... 00:29:31.760 --> 00:29:35.360 ten opzichte van de concurrentie zoals hier zo mooi staat. 00:29:35.480 --> 00:29:38.840 Uiteraard willen we dan graag zien wat je afzetmarkt is. 00:29:38.960 --> 00:29:43.920 Is die goed in beeld gebracht? Zijn de aannames die gemaakt zijn onderbouwd? 00:29:44.040 --> 00:29:47.040 Het liefst ook vanuit externe bronnen. 00:29:47.160 --> 00:29:51.240 Wat is je verdienmodel en wat is het prijskaartje wat eraan hangt? 00:29:51.360 --> 00:29:55.480 Hoe is dat gecalculeerd? Blijft er voldoende marge over? 00:29:55.600 --> 00:30:01.160 Kortom, voorzien wij een succes voor het product of dienst wat ontwikkeld wordt? 00:30:01.280 --> 00:30:05.080 Daarin is ook belangrijk de achtergrond van een team en dat soort informatie... 00:30:05.200 --> 00:30:09.200 daar wordt ook naar gekeken, begreep ik. -Uiteraard. 00:30:09.320 --> 00:30:14.680 Zijn alle disciplines die nodig zijn om dat product of dienst te ontwikkelen reeds aanwezig? 00:30:14.800 --> 00:30:18.760 Of worden die extern ingehuurd? Zijn er nog vacatures die open staan? 00:30:18.880 --> 00:30:23.280 Wat is het trackrecord van de mensen die aan het product of de dienst werken? 00:30:23.400 --> 00:30:26.440 Dat is van groot belang. -Precies. Dus dit is het businessplan. 00:30:26.560 --> 00:30:30.240 Dat is een van de elementen waar naar gekeken wordt als die aanvraag beoordeeld wordt. 00:30:30.360 --> 00:30:33.360 Maar een ander element, wat ook belangrijk is, is het projectplan. 00:30:33.480 --> 00:30:40.720 Laten we daar ook even naar kijken, Elisabeth. Waar moet zo'n goed projectplan aan voldoen? 00:30:40.840 --> 00:30:43.520 Een goed projectplan wordt... 00:30:43.640 --> 00:30:47.960 O, ik zie dat nu even... Daar is ie weer. 00:30:48.080 --> 00:30:53.560 Een projectplan wordt vaak toch specifiek voor het Innovatiekrediet geschreven. 00:30:53.680 --> 00:30:56.640 En het is dan inderdaad belangrijk... 00:30:56.760 --> 00:31:00.960 Daar hoort ook een projectbegroting bij. 00:31:01.080 --> 00:31:03.720 Daar hebben we een format voor wat op onze website staat. 00:31:03.840 --> 00:31:09.400 En dat format moet in dat projectplan helder worden uitgelegd. 00:31:09.520 --> 00:31:13.760 Het is opgedeeld in periodes die afgesloten worden met een milestone. 00:31:13.880 --> 00:31:16.760 En dat duidelijk is in dat hele projectplan: 00:31:16.880 --> 00:31:22.000 wie doet wat in elke periode? Wat moet er bereikt zijn aan het einde van die periode? 00:31:22.120 --> 00:31:24.440 Welke risico's spelen er op dat moment? 00:31:24.560 --> 00:31:28.080 Wat zijn de belangrijkste risico's en hoe worden die gemitigeerd? 00:31:28.200 --> 00:31:35.800 En dat willen we dan graag in dat projectplan zien en natuurlijk het startpunt is die Proof of Principle. 00:31:35.920 --> 00:31:41.400 Dat kan dan in technisch, dat houtje-touwtje model wat René net noemde... 00:31:41.520 --> 00:31:46.200 of een dierenproef bijvoorbeeld bij klinische projecten. 00:31:46.320 --> 00:31:48.160 En ik begrijp ook dat, dat hoop je natuurlijk niet... 00:31:48.280 --> 00:31:55.200 maar mocht dat project nou niet slagen, dat je alvast omschrijft: wat gebeurt er dan in die fase? 00:31:55.320 --> 00:32:00.560 Je bedoelt in het projectplan? -Ja, stel dat het nou niet lukt... 00:32:00.680 --> 00:32:03.040 is het natuurlijk goed om daar al een voorschot op te nemen in dat plan, van: 00:32:03.160 --> 00:32:06.320 Als deze situatie zich voordoet, dan handelen we zo. 00:32:06.440 --> 00:32:11.960 Nou, dat heeft meer dan betrekking op hoe je de milestones formuleert. 00:32:12.080 --> 00:32:18.200 Dat heel erg duidelijk is wat er minimaal nodig is om dat succes te garanderen. 00:32:18.320 --> 00:32:26.000 Zodat als je aan het einde komt: als je deze definities, criteria behaalt van het product... 00:32:26.120 --> 00:32:29.760 dan heb je een soort minimaal recept voor succes. 00:32:29.880 --> 00:32:33.360 En als je dat niet behaalt, dan is dat project gefaald. 00:32:33.480 --> 00:32:39.120 Dan kan je dus ook een ontheffing van terugbetaling aanvragen. 00:32:39.240 --> 00:32:43.040 Wellicht voor u als ondernemer misschien hele logische zaken... 00:32:43.160 --> 00:32:46.320 maar businessplan dus belangrijk, projectplan belangrijk. 00:32:46.440 --> 00:32:50.320 En u zag het al even voorbij komen, het financieringsplan. Ook een belangrijk element. 00:32:50.440 --> 00:32:54.120 David, wat zijn nou belangrijke elementen van dat financieringsplan? 00:32:55.440 --> 00:33:02.560 Belangrijk om te weten is dat wij het technische risico accepteren, maar niet het financiële risico. 00:33:02.680 --> 00:33:06.960 Het Innovatiekrediet financiert niet het hele project. 00:33:07.080 --> 00:33:13.800 Afhankelijk van de omvang van de onderneming 25 tot 45, bij samenwerking zelfs 50 procent. 00:33:13.920 --> 00:33:19.160 Dus het overige gedeelte dient beschikbaar te zijn of te komen gedurende het project. 00:33:19.280 --> 00:33:22.200 En dat moet aannemelijk gemaakt worden. 00:33:22.320 --> 00:33:26.800 Kijk, het is het meest aannemelijk als het gedeelte van eigen inbreng al op de rekening staat. 00:33:26.920 --> 00:33:28.680 Dat is natuurlijk niet altijd het geval. 00:33:28.800 --> 00:33:32.400 Dus het kan zijn dat je een toezegging van een investeerder hebt. 00:33:32.520 --> 00:33:38.760 Of een bankkrediet wat nog beschikbaar is om dat eigen aandeel te financieren. 00:33:38.880 --> 00:33:43.240 Dat moet op voorhand vastgesteld worden, de cijfertjes moeten kloppen. 00:33:43.360 --> 00:33:46.520 Dus wat je laat zien in het financieringsplan, is je verlies- en winstrekening. 00:33:46.640 --> 00:33:51.200 Je liquiditeitsbegroting en ook een projectie van je balans gedurende het project... 00:33:51.320 --> 00:33:53.080 en dan op kwartaalbasis. 00:33:53.200 --> 00:33:56.760 En daarna in de commercialisatiefase op jaarbasis. 00:33:56.880 --> 00:34:01.040 We hebben overigens daar een mooi format voor beschikbaar op de website, een Excel... 00:34:01.160 --> 00:34:05.240 dus zeker voor de financials goed te gebruiken. 00:34:05.360 --> 00:34:09.200 En naast het feit dat de cijfertjes moeten kloppen, de optelsom... 00:34:09.320 --> 00:34:15.680 moet ook de onderbouwing daarvan, hoe kom je daar nu bij, goed zijn. 00:34:15.800 --> 00:34:18.120 Het is leuk dat vijf plus vijf tien is... 00:34:18.240 --> 00:34:25.400 maar hoe kom je nou aan die tien producten die mogelijk verkocht worden? Is dat aannemelijk? 00:34:25.520 --> 00:34:28.280 Ja, dat is helder. Dat moet dus gewoon kloppen. 00:34:28.400 --> 00:34:32.720 Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die zeggen, we hadden het er net al over met René: 00:34:32.840 --> 00:34:37.160 Die cofinanciering moet eigenlijk ook rond zijn... 00:34:37.280 --> 00:34:41.360 voordat je in ieder geval een beroep doet op het Innovatiekrediet. 00:34:41.480 --> 00:34:43.400 Er zijn misschien mensen die zeggen: is dat niet tegenstrijdig... 00:34:43.520 --> 00:34:48.080 dat dat cofinancieringsgedeelte ook al bijna helemaal rond moet zijn? 00:34:48.200 --> 00:34:52.560 Wat zou je daarop zeggen, op die reactie? 00:34:52.680 --> 00:34:55.960 Nou, je gebruikt terecht het woord 'bijna rond zijn'. 00:34:56.080 --> 00:35:00.320 Wij durven best als eerste de stap te nemen om een innovatiekrediet toe te kennen... 00:35:00.440 --> 00:35:04.120 met mogelijk een opschortende of aanvullende voorwaarde... 00:35:04.240 --> 00:35:09.480 dat er bijvoorbeeld nog een bankkrediet komt. Of dat de aandeelhouders comfort geven. 00:35:09.600 --> 00:35:13.240 Die zeggen toe dat ze na toekenning van het Innovatiekrediet... 00:35:13.360 --> 00:35:17.240 ook nog bedrag X ter beschikking stellen. 00:35:18.240 --> 00:35:22.800 Exact. Misschien kunnen we ook nog even kijken naar het overzicht wat we hiervoor hebben gezet... 00:35:22.920 --> 00:35:25.480 want hier komen eigenlijk al die zaken die we net hebben genoemd... 00:35:25.520 --> 00:35:26.800 komen hier nog een keer terug. 00:35:26.840 --> 00:35:28.200 Die verschillende plannen. 00:35:28.320 --> 00:35:30.720 Elisabeth, heb jij hier misschien nog dingen op aan te vullen? 00:35:30.840 --> 00:35:33.880 Of wil je misschien nog dingen uitlichten die van belang zijn? 00:35:34.600 --> 00:35:38.000 Nou, wat misschien wel inderdaad goed is om te weten... 00:35:38.120 --> 00:35:41.600 David noemde net al toekenning onder opschortende voorwaarden. 00:35:41.720 --> 00:35:47.600 Dus dat helpt dan om inderdaad die financiers over de streep te trekken. 00:35:47.720 --> 00:35:52.640 En er is één zekerheid die wij vestigen voor... 00:35:52.760 --> 00:35:57.520 wat ook een voorwaarde is voor die verlening, en dat is pandrecht. 00:35:57.640 --> 00:36:01.320 Dus wij willen pandrecht vestigen op de onderliggende IP... 00:36:01.360 --> 00:36:02.440 die nodig is voor het project. 00:36:02.560 --> 00:36:04.680 En alles wat er inderdaad gedurende het project... 00:36:04.800 --> 00:36:12.080 verder wordt gerealiseerd aan materiele en immateriële activa. 00:36:12.200 --> 00:36:16.680 En dat is in ieder geval goed om te weten. 00:36:17.120 --> 00:36:20.400 En wat ook altijd, als het over krediet gaat, gevraagd wordt: 00:36:20.520 --> 00:36:26.640 Is er een maximaal budget wat toegekend kan worden? Hoe zit dat? Zijn daar ook regels voor? 00:36:26.760 --> 00:36:29.000 Per project? -Ja. 00:36:29.120 --> 00:36:32.680 Dat is, wat René ook al noemde... 00:36:32.800 --> 00:36:39.720 voor technische projecten tien miljoen, maximaal budget voor klinische projecten is vijf miljoen. 00:36:39.840 --> 00:36:43.960 We hebben per jaar, ik denk de afgelopen tien jaar.. 00:36:44.080 --> 00:36:47.400 steeds een budget gehad van zestig miljoen om weg te zetten... 00:36:47.520 --> 00:36:53.160 en het is vaak fiftyfifty verdeeld over die beide soorten projecten. 00:36:53.280 --> 00:36:55.920 Bij klinische projecten hebben we dat... 00:36:56.040 --> 00:37:02.000 Het was vaak hetzelfde bedrag zal ik zeggen. In het begin was het vijf miljoen voor alle projecten. 00:37:02.120 --> 00:37:03.240 Op een gegeven moment is het verhoogd... 00:37:03.360 --> 00:37:07.200 omdat we toch ook echt hele grote projecten mogelijk wilden maken. 00:37:07.320 --> 00:37:10.040 Op een gegeven moment hebben we het voor klinische dan weer wat verlaagd... 00:37:10.160 --> 00:37:11.760 omdat er zoveel aanvragen kwamen... 00:37:11.880 --> 00:37:16.800 en dan met tien miljoen we te weinig projecten konden ondersteunen. 00:37:16.920 --> 00:37:23.040 En op deze manier kunnen we dan toch nog wat nuttigs doen en meer bedrijven inderdaad helpen. 00:37:23.160 --> 00:37:24.720 Het is ook een van de vragen die u heeft gesteld. 00:37:24.840 --> 00:37:28.720 Waarom is er verschil tussen die budgetten bij die twee zaken? 00:37:28.840 --> 00:37:32.440 Ook nog een vraag over of er nog budget beschikbaar is op dit moment. 00:37:32.560 --> 00:37:36.040 Hebben jullie daar zicht op? -Er is zeker nog budget beschikbaar. 00:37:36.160 --> 00:37:40.800 Voor technische projecten is ruim budget beschikbaar. 00:37:40.920 --> 00:37:46.280 Voor klinische hebben we ondertussen wel al iets meer dan de helft van het budget weggezet. 00:37:46.400 --> 00:37:53.360 Maar ik zou desalniettemin iedereen willen aanmoedigen om nog projecten in te dienen. 00:37:53.480 --> 00:37:55.600 Of in elk geval Quick Scans. 00:37:55.720 --> 00:37:59.960 Want soms is het ook wel mogelijk dat het budget wordt verhoogd. 00:38:00.080 --> 00:38:05.920 Als er anders hele mooie projecten op de plank blijven liggen. 00:38:06.040 --> 00:38:09.160 Dat zou zonde zijn. David, heb jij nog een tip? 00:38:09.280 --> 00:38:15.640 We hebben nu veel zaken gezien, zou jij ter afsluiting van dit blokje nog iets willen meegeven? 00:38:15.760 --> 00:38:23.600 Zeker. Ik denk dat in die verhalen die wij lezen het van belang is dat je heel concreet bent. 00:38:23.720 --> 00:38:28.560 Het moet geen verkoopbrochure zijn. Niet alleen marketing en sales-praat... 00:38:28.680 --> 00:38:33.200 maar benoem ook de risico's die je ziet in het project of in het bedrijf. 00:38:33.320 --> 00:38:37.800 Geef vervolgens ook aan wat die mitiganten van die risico's zijn. 00:38:37.920 --> 00:38:39.560 En daarnaast, als je je verhaal geschreven hebt... 00:38:39.680 --> 00:38:44.120 ik denk dat het altijd goed is dat iemand het nog eens naleest, voordat je het indient bij RVO. 00:38:44.240 --> 00:38:47.960 Oké, goeie tip. Dank daarvoor. Elisabeth, wil je nog iets aanvullen, waarvan je zegt: 00:38:48.080 --> 00:38:50.440 dat heb ik misschien al gezegd, maar dat wil ik nog een keer onderstrepen? 00:38:50.560 --> 00:38:53.800 Of heb ik nog niet gezegd en is wel belangrijk? 00:38:53.920 --> 00:38:57.640 Beknopt en concreet. 00:38:57.760 --> 00:39:05.480 Ik denk dat het belangrijk is dat de ondernemer op papier zet wat hij of zij graag wil doen... 00:39:05.600 --> 00:39:10.320 zonder naar ons toe te schrijven. 00:39:10.440 --> 00:39:15.480 Want het is gewoon het beste om het zo op te schrijven zoals het past voor de onderneming. 00:39:15.600 --> 00:39:19.880 En dan kijken we hoe we daar een mouw aan passen. 00:39:20.000 --> 00:39:23.840 We gaan praten over het beheerproces van het Innovatiekrediet. 00:39:27.840 --> 00:39:30.600 Elisabeth, het beheerproces, daar gaan we het over hebben. 00:39:30.720 --> 00:39:34.160 Wat gebeurt er nou als krediet is toegekend? 00:39:34.280 --> 00:39:37.240 Als het krediet is toegekend... 00:39:37.360 --> 00:39:40.440 dan is de verlening uitgestuurd, daar staan opschortende voorwaarden in. 00:39:40.560 --> 00:39:46.640 Zodra die opschortende voorwaarden zijn voldaan, kunnen we een eerste voorschot uitbetalen. 00:39:46.760 --> 00:39:52.960 Dan is de onderneming soms al begonnen volgens het plan... 00:39:53.080 --> 00:39:58.880 en dan hebben we eigenlijk een heel beheerproces. 00:39:59.000 --> 00:40:04.920 De onderneming rapporteert, als ze de eerste periode hebben afgesloten... 00:40:05.040 --> 00:40:08.880 over wat ze hebben gedaan, of de milestone is behaald of niet. 00:40:09.000 --> 00:40:13.560 En als de milestone is behaald en de volgende periode is ook weer gefinancierd... 00:40:13.680 --> 00:40:16.440 dan gaat de bevoorschotting weer verder. 00:40:16.560 --> 00:40:21.240 Dat gaat steeds zo op milestone basis, zal ik maar zeggen. 00:40:21.360 --> 00:40:24.280 Dus er is rapportage. Wordt de ondernemer ook bezocht? 00:40:24.400 --> 00:40:29.600 Wij hebben een, in de coronatijd kon dat helaas wat minder... 00:40:29.720 --> 00:40:36.120 maar inderdaad, ik denk toch zeker één keer per jaar komen we bij de ondernemer op bezoek. 00:40:36.240 --> 00:40:40.120 En dat is ook... Dat maakt de hele... 00:40:40.240 --> 00:40:44.760 Dat geeft een zoveel beter beeld van wat er gaande is en hoe het vordert... 00:40:44.880 --> 00:40:48.760 en wat er precies gedaan wordt. -Ik hoorde je ook praten over de uitbetaling. 00:40:48.880 --> 00:40:51.880 Is dat in één keer alles of wordt dat in periodes gedaan? 00:40:52.000 --> 00:40:54.880 Wij bevoorschotten op kwartaalbasis. 00:40:55.000 --> 00:41:00.040 Dus het krediet wordt dan vrijgegeven voor die ontwikkelperiode. 00:41:00.160 --> 00:41:08.160 En dan ieder kwartaal in de eerste twee weken van januari, april, juli en oktober... 00:41:08.280 --> 00:41:10.160 wordt dan het krediet uitbetaald. 00:41:10.280 --> 00:41:12.320 David, we hebben net al die prachtige plannen gezien... 00:41:12.440 --> 00:41:17.280 en ook jullie tips gehoord hoe je die plannen zo goed en zo effectief mogelijk kunt opstellen. 00:41:17.400 --> 00:41:22.000 Verloopt nou, je kunt het denk ik aangeven, want je hebt al wat ervaring op dit gebied... 00:41:22.120 --> 00:41:29.680 verloopt een project altijd volgens dat plan? -Dat verloopt altijd niet volgens plan, Tom. 00:41:29.800 --> 00:41:36.040 Dus er wordt een inschatting gemaakt van tijd, van kosten, mensen die bezig zijn met het project... 00:41:36.160 --> 00:41:38.480 maar dat loopt altijd anders. 00:41:38.600 --> 00:41:44.160 Alleen, we willen partner zijn, dus we willen niet tussentijds de stekker eruit trekken. 00:41:44.280 --> 00:41:48.920 Het is ook ons doel om het product succesvol op de markt te brengen. 00:41:49.040 --> 00:41:52.800 Dus daarom is het van belang dat die ondernemer ons tijdig informeert... 00:41:52.920 --> 00:41:56.320 op het moment dat er afwijkingen zijn en mogelijk kunnen wij helpen. 00:41:56.440 --> 00:42:02.560 Die projectduur kan verlengd worden. In sommige gevallen wordt het krediet ook nog verhoogd. 00:42:02.680 --> 00:42:08.120 Dus we willen tussentijds zeker niet afhaken. We willen meedenken met die ondernemer... 00:42:08.240 --> 00:42:12.840 en er samen voor zorgen dat het Innovatiekrediet een succes wordt. 00:42:12.960 --> 00:42:16.760 Precies, het is goed dat je dat zegt. Dus heb je te maken met vertraging, met meer kosten... 00:42:16.880 --> 00:42:20.240 met misschien wel wijzigingen van plannen, communiceer het vooral. 00:42:20.360 --> 00:42:26.120 Heel belangrijk, ja. En niet achteraf, maar zodra je constateert dat het niet meer volgens plan gaat: 00:42:26.240 --> 00:42:29.680 neem contact op. Die projectadviseur die bezig is geweest met je aanvraag... 00:42:29.800 --> 00:42:34.040 is vaak ook degene die het project beheert, dus er is al contact. 00:42:34.160 --> 00:42:39.840 Je kunt diegene bellen of mailen. Ik denk dat we over het algemeen goed bereikbaar zijn. 00:42:39.960 --> 00:42:42.520 En stem gezamenlijk af wat je kunt doen. 00:42:42.640 --> 00:42:46.640 En dan, Elisabeth, dan is het project op een gegeven moment ook afgerond. 00:42:46.760 --> 00:42:48.640 Wat gebeurt er dan? 00:42:51.080 --> 00:42:54.640 Op het einde is natuurlijk de eindrapportage. 00:42:54.760 --> 00:43:01.160 Daarin rapporteert de ondernemer ook of de milestone is gehaald. 00:43:01.280 --> 00:43:05.400 Of dat het project gefaald is om enigerlei reden. 00:43:05.520 --> 00:43:09.400 Nou ja, dat weten we waarschijnlijk dan toch al wel wat eerder. 00:43:09.520 --> 00:43:13.280 Nou ja, in het geval dat het dus gefaald is... 00:43:13.400 --> 00:43:17.720 dan kan inderdaad die ontheffing van terugbetaling verleend worden. 00:43:17.840 --> 00:43:22.640 Want het is een krediet in de vorm van een subsidie. 00:43:24.520 --> 00:43:28.520 Als het succesvol is, dan wordt het krediet vastgesteld. 00:43:28.640 --> 00:43:35.240 Dan gaan we een aflosschema ook in overleg met de ondernemer vaststellen. 00:43:35.360 --> 00:43:41.760 Gebaseerd op waar hij op dit moment staat in de prognose, in de omzetten. 00:43:41.880 --> 00:43:45.520 En dan begint wat wij de commerciële fase noemen. 00:43:45.640 --> 00:43:47.960 Ja, daar heb ik zo meteen wel een vraag over aan David. 00:43:48.080 --> 00:43:50.320 Eerst misschien nog even kijken naar het laatste punt op deze slide. 00:43:50.440 --> 00:43:55.760 Over de vernieuwde rentepercentages. Wat zou je daar nog over willen of kunnen zeggen? 00:43:55.880 --> 00:44:00.160 Het staat er natuurlijk op, dus misschien spreekt het wel voor zich. Wil je er nog iets bij aanvullen? 00:44:00.280 --> 00:44:05.160 Het is natuurlijk wel een grote verandering sinds begin dit jaar. 00:44:05.280 --> 00:44:10.960 We zagen dat bij veel projecten die vertraging hebben en dat is toch wel... 00:44:11.080 --> 00:44:16.080 ik zou zeggen 90 procent van de projecten die hebben dat wel. 00:44:16.200 --> 00:44:20.760 En dan niet alleen maar in de projectfase, maar vaak ook in de aflosfase. 00:44:20.880 --> 00:44:28.160 En dan was de rente 7 procent voor technische projecten, 10 procent voor klinische projecten. 00:44:28.280 --> 00:44:33.480 Dat is rente op rente, dus dat kon enorm uit de klauwen lopen. 00:44:33.600 --> 00:44:39.680 Dat werd dan toch ook een beetje een blok aan het been. 00:44:39.800 --> 00:44:45.560 Wij hebben geprobeerd met dit nieuwe systeem om iets meer balans te brengen. 00:44:45.680 --> 00:44:49.360 Omdat juist de bedrijven die heel succesvol zijn en vroeg aflossen... 00:44:49.480 --> 00:44:53.280 dus eigenlijk heel weinig... 00:44:53.400 --> 00:44:57.320 of nauwelijks rente betalen, terwijl zij heel succesvol zijn. 00:44:57.440 --> 00:45:02.200 Terwijl dan eigenlijk de bedrijven die een beetje tegenslag hadden... 00:45:02.320 --> 00:45:05.000 dan een enorm bedrag moeten betalen. 00:45:05.120 --> 00:45:09.560 Met deze systematiek is dat wat meer in evenwicht gebracht. 00:45:09.680 --> 00:45:12.840 De rente is 3 procent... 00:45:12.960 --> 00:45:19.600 en dan is er een opslag op de hoofdsom die moet worden betaald. 00:45:19.720 --> 00:45:22.120 David, die commercialisatiefase. 00:45:22.240 --> 00:45:27.160 Hoe wordt nou bepaald hoe het aflossingsschema er daar uitziet? 00:45:27.280 --> 00:45:31.640 Bij het toekennen van het Innovatiekrediet wordt er al een aflossingsschema opgesteld. 00:45:31.760 --> 00:45:35.480 Alleen dat is natuurlijk ver voordat het project geëindigd is. 00:45:35.600 --> 00:45:37.520 Een project mag vijf jaar duren. 00:45:37.640 --> 00:45:41.400 Dus de wereld, maar waarschijnlijk ook de cijfers voor de betreffende onderneming... 00:45:41.520 --> 00:45:43.600 die zien er toch wat anders uit. 00:45:43.720 --> 00:45:48.200 Dus tijdens die vaststelling van het krediet waar Elisabeth het net over had... 00:45:48.320 --> 00:45:51.360 is het van belang dat cijfers geactualiseerd worden. 00:45:51.480 --> 00:45:55.200 Dus we willen nieuwe exploitatie- en liquiditeitscijfers en ik zeg altijd: 00:45:55.320 --> 00:45:59.440 maak die sensitief. Dus wij kunnen fantastische hockeysticks (financiële term) ontvangen... 00:45:59.560 --> 00:46:02.560 maar daar word je vervolgens qua aflossingsstructuur aan opgehangen. 00:46:02.680 --> 00:46:04.240 Dus dat moet je niet doen. 00:46:04.360 --> 00:46:10.680 Je moet zorgen dat die exploitatieprognose en die liquiditeitsprognose realistisch zijn. 00:46:10.800 --> 00:46:14.240 Zodat we daar die aflossing op kunnen structureren. 00:46:14.360 --> 00:46:18.960 Dat doe je in onderling overleg en op basis van de brutomarge... 00:46:19.080 --> 00:46:24.400 de cashflow die gegenereerd gaat worden, dient ook het Innovatiekrediet afgelost te worden. 00:46:24.520 --> 00:46:30.000 Helder. Veel vragen zijn er binnengekomen. Laten we daar in de komende minuten naar kijken. 00:46:30.120 --> 00:46:34.960 Want er zitten veel verschillende vragen tussen die alle fases die we hebben besproken beslaan. 00:46:35.080 --> 00:46:37.280 Eerst eventjes een punt, René. 00:46:37.400 --> 00:46:40.800 Het is een vraag waarvan ik me kan voorstellen dat hij vaak gesteld wordt: 00:46:40.920 --> 00:46:43.640 Dit is niet de enige subsidie. Er zijn er nog meer. 00:46:43.760 --> 00:46:46.640 Er zijn provinciale subsidies, stedelijke subsidies, noem maar op. 00:46:46.760 --> 00:46:51.480 Hoe zit het met de combinatie van subsidies met het Innovatiekrediet? Kan dat? 00:46:51.600 --> 00:46:54.040 Ja, Elisabeth noemde het net al even. 00:46:54.160 --> 00:46:58.320 Het Innovatiekrediet is een subsidie in de vorm van een krediet. 00:46:58.440 --> 00:47:03.520 Wat we daarmee bedoelen is dat de regeling zelf... 00:47:03.640 --> 00:47:11.440 valt onder het brede kaderbesluit van subsidies. 00:47:11.560 --> 00:47:19.560 Een gevolg daarvan is dat je het Innovatiekrediet niet mag stapelen met andere subsidies. 00:47:19.680 --> 00:47:24.000 Dus op het moment dat er andere subsidies in beeld komen... 00:47:24.120 --> 00:47:31.080 dat kan landelijk zijn, maar dat kan ook Europees zijn, provinciaal, noem maar op. 00:47:31.200 --> 00:47:37.560 Als het een subsidie is, dan heb je te maken met de spelregels van het stapelen. 00:47:37.680 --> 00:47:41.640 Dat betekent bijvoorbeeld: als je 45 procent Innovatiekrediet zou krijgen... 00:47:41.760 --> 00:47:46.920 maar je krijgt vanuit de provincie voor hetzelfde project, want daar gaat het dan om... 00:47:47.040 --> 00:47:50.040 bijvoorbeeld 25 procent subsidie... 00:47:50.160 --> 00:47:57.760 dan kun je in principe maximaal 20 procent van de projectkosten in het Innovatiekrediet stoppen. 00:47:57.880 --> 00:48:03.320 Want die 20 plus die 25 van de provincie is dan weer 45. 00:48:03.440 --> 00:48:07.520 En dat is dan het maximum wat het Innovatiekrediet aanhoudt, te allen tijde. 00:48:07.640 --> 00:48:11.680 Goed om dat in de gaten te houden, want daar gelden dus ook spelregels voor. 00:48:11.800 --> 00:48:14.520 Even kijken wat er allemaal binnenkomt. Veel vragen, dank daarvoor. 00:48:14.640 --> 00:48:19.680 We doen ons best om in de resterende minuten zoveel mogelijk vragen te beantwoorden. 00:48:19.800 --> 00:48:21.480 Kunnen jullie een voorbeeld geven... 00:48:21.600 --> 00:48:25.160 van een geschikt samenwerkingsverband voor een innovatiekrediet? 00:48:25.280 --> 00:48:28.640 Moet dit bijvoorbeeld voor alle partijen leiden tot innovatie... 00:48:28.760 --> 00:48:33.640 of is uitbesteding aan een derde partij ook geldig? Elisabeth? 00:48:33.760 --> 00:48:37.880 Uitbesteding geldt niet als samenwerking. 00:48:38.000 --> 00:48:40.560 In alle projecten zit eigenlijk veel uitbesteding. 00:48:40.680 --> 00:48:45.200 Dat is gewoon contractwerk en dat valt onder de projectkosten... 00:48:45.320 --> 00:48:47.640 maar dat geldt niet als samenwerking. 00:48:47.760 --> 00:48:54.040 Wij zien heel af en toe wel samenwerkingsprojecten met een universiteit. 00:48:54.160 --> 00:49:00.080 In dat geval kan inderdaad het krediet, wordt het krediet wat verhoogd... 00:49:00.200 --> 00:49:03.080 kan je 50 procent van de projectkosten krijgen. 00:49:03.200 --> 00:49:08.560 Omdat dan de redenering is dat de projectbegroting bij ons een beetje kleiner is... 00:49:08.680 --> 00:49:11.680 omdat een deel van het onderzoek bij de universiteit wordt uitgevoerd. 00:49:11.800 --> 00:49:17.320 Het probleem daarmee is dat die universiteit dan ook financiering moet zien te vinden voor dat deel. 00:49:17.440 --> 00:49:23.280 En dat is dan soms wat lastig, dus daarom zien we daar niet zo heel veel projecten in. 00:49:23.400 --> 00:49:27.520 Andere vraag: Voor een toekenning van Innovatiekrediet is private matching nodig. 00:49:27.640 --> 00:49:29.560 Maar aan de andere kant, zegt de vraagsteller... 00:49:29.680 --> 00:49:34.160 wordt ook gezegd dat het Innovatiekrediet niet nodig is wanneer privaat kapitaal aanwezig is. 00:49:34.280 --> 00:49:36.600 Dit lijkt me een lastig kip-eiverhaal. 00:49:36.720 --> 00:49:41.960 Hoe wordt de keuze van wel of niet toekenning hierop gebaseerd? 00:49:42.080 --> 00:49:44.720 Wil jij die beantwoorden? -Ja hoor, is goed. 00:49:44.840 --> 00:49:48.640 Wil ik ook doen, hoor. -Laten we zeggen dat René een aftrap doet... 00:49:48.760 --> 00:49:52.920 en dan kijken we wat er nog over is. Anders heb ik zo een andere vraag voor je. 00:49:53.040 --> 00:49:55.080 Ja. 00:49:55.200 --> 00:49:59.600 Dat noodzaakcriterium is altijd een lastige. 00:49:59.720 --> 00:50:05.720 Want er zijn ook vaak welvermogende investeerders in beeld... 00:50:05.840 --> 00:50:09.600 en die zouden in principe alles kunnen financieren. 00:50:09.720 --> 00:50:15.360 Maar de vraag is of ze dat ook echt willen. Daarnaast kun je natuurlijk als bedrijf... 00:50:15.480 --> 00:50:21.720 ook nog wel een reservering maken in bijvoorbeeld de eigen middelen die je hebt... 00:50:21.840 --> 00:50:24.680 die je achter de hand wil houden voor het commerciële traject. 00:50:24.800 --> 00:50:27.680 Want je kunt wel het project afgerond hebben... 00:50:27.800 --> 00:50:32.240 maar als je daarna geen geld meer hebt om het commerciële traject te financieren... 00:50:32.360 --> 00:50:36.880 dan stokt het daar ook. Dus dat is ook iets wat we natuurlijk in de gaten houden. 00:50:37.000 --> 00:50:42.520 Dus het is een criterium wat we bekijken, het is ook nodig dat er noodzaak is... 00:50:42.640 --> 00:50:48.440 maar dat ligt niet zo zwart-wit dat als er iets meer middelen zijn, dat we daarop gaan korten. 00:50:48.560 --> 00:50:50.680 Andere vraag, voor jou dan, David. 00:50:50.800 --> 00:50:53.600 Ik heb een vraag over het financiële format, over de rente... 00:50:53.720 --> 00:50:58.920 en de aflossing van het Innovatiekrediet gedurende de project- en commercialisatiefase. 00:50:59.040 --> 00:51:02.200 Deze worden toch pas bepaald na afloop van de projectfase? 00:51:02.320 --> 00:51:05.920 Hoe moeten we dit meenemen in het financiële format? 00:51:06.040 --> 00:51:08.520 Kun je daar iets over zeggen? -Zeker. 00:51:08.640 --> 00:51:14.160 Je betaalt dus geen rente gedurende het project, dat geldt ook voor de aflossing. 00:51:14.280 --> 00:51:18.360 Dus die rentebetaling en die opslag en dus de aflossing... 00:51:18.480 --> 00:51:23.920 die moeten gestructureerd worden in de jaren dat het product gecommercialiseerd wordt. 00:51:24.040 --> 00:51:29.840 Dus je maakt een projectie op kwartaalbasis voor die projectfase. 00:51:29.960 --> 00:51:32.440 Na die projectfase, op het moment dat je commercialiseert... 00:51:32.560 --> 00:51:39.000 ga je op jaarbasis ook een inschatting maken van je omzet, brutowinstmarge, kosten en vervolgens: 00:51:39.120 --> 00:51:43.520 wat blijft er aan cashflow over om rente en aflossing te structureren? 00:51:43.640 --> 00:51:49.560 En heel grofweg: de maximale termijn waarin afgelost mag worden is tien jaar. 00:51:49.680 --> 00:51:54.880 Maar als de exploitatie daartoe ruimte geeft, dient er eerder afgelost te worden. 00:51:55.000 --> 00:52:01.920 Die aflossing die structureer je op maand- of op kwartaalbasis en dat geldt ook voor de rente. 00:52:02.040 --> 00:52:04.040 Andere vraag, voor jou, René. 00:52:04.160 --> 00:52:08.400 Is Innovatiekrediet voor klinische projecten beperkt tot 'in human trials'? 00:52:08.520 --> 00:52:12.240 En zitten er beperkingen aan de locatie waar de klinische studies plaatsvinden... 00:52:12.360 --> 00:52:15.480 qua land of misschien wel qua continent? 00:52:15.600 --> 00:52:22.080 Klinische projecten zijn inderdaad beperkt tot 'in human' klinische trials. 00:52:22.200 --> 00:52:28.200 Als het dierproeven zijn bijvoorbeeld, dan is het ofwel de fase voor de klinische trials... 00:52:28.320 --> 00:52:31.520 dan valt het buiten de scope van het Innovatiekrediet. 00:52:32.600 --> 00:52:36.360 En als het 'in human' is... 00:52:36.480 --> 00:52:41.040 dan zijn er klinische trials die door het Innovatiekrediet worden gefinancierd. 00:52:41.160 --> 00:52:45.480 Waar die trials plaatsvinden, dat maakt het Innovatiekrediet niet veel uit. 00:52:45.600 --> 00:52:50.800 Dus dat mag ook in het buitenland zijn, als daar bijvoorbeeld specifieke patiëntgroepen zijn... 00:52:50.920 --> 00:52:53.120 die daar meer vertegenwoordigd zijn dan in Nederland. 00:52:53.240 --> 00:52:57.640 Want Nederland is in dat opzicht natuurlijk ook maar een klein land. 00:52:57.760 --> 00:53:02.080 Als je meer volumes nodig hebt bijvoorbeeld die je in Amerika wel kan realiseren... 00:53:02.200 --> 00:53:04.480 dan kan je ook daar je trials organiseren. 00:53:04.600 --> 00:53:10.000 Oké. Er zijn nog veel meer vragen, maar helaas is de tijd voor dit moment bijna op. 00:53:10.120 --> 00:53:12.000 Dat wil niet zeggen dat we uw vraag niet gaan beantwoorden. 00:53:12.120 --> 00:53:16.840 We laten de chat nog even open, zodat u uw vraag nog eens onder de aandacht kunt brengen. 00:53:16.960 --> 00:53:21.720 We zorgen ervoor dat de vragen die binnen zijn gekomen beantwoord gaan worden. 00:53:21.840 --> 00:53:26.520 Dank tot dusver voor al uw goede vragen en we hopen dat de beantwoording duidelijk is. 00:53:26.640 --> 00:53:29.600 Mocht het niet zo zijn, uiteraard horen we dat dan graag. 00:53:29.720 --> 00:53:31.520 Misschien goed, we hebben zo ontzettend veel besproken... 00:53:31.640 --> 00:53:35.160 om toch nog even tot slot te kijken naar wat belangrijke punten. 00:53:35.280 --> 00:53:37.120 U kunt dit webinar straks ook terugkijken... 00:53:37.240 --> 00:53:41.960 dus u kunt het stap voor stap nog een keer op uw gemak op een gewenst tijdstip terughalen allemaal. 00:53:42.080 --> 00:53:46.240 Maar dit zijn wat ons betreft belangrijke zaken die wij u nog een keer zouden willen meegeven. 00:53:46.360 --> 00:53:49.880 De aanvraag. Dat is natuurlijk belangrijk, is een zorgvuldig proces. 00:53:50.000 --> 00:53:55.320 Het advies is: begin op tijd. Dat is een advies dat telkens gegeven wordt. 00:53:55.440 --> 00:54:00.200 Dan in de beheerfase is de uitvoering van het project belangrijk. Zorg voor flexibiliteit... 00:54:00.320 --> 00:54:04.680 en zorg ook vooral voor de aandachtspunten die door de sprekers gegeven zijn. 00:54:04.800 --> 00:54:06.080 Bij de commercialisatiefase: 00:54:06.200 --> 00:54:10.240 de start van het aflossen is natuurlijk belangrijk dat dat conform de afspraken gebeurt. 00:54:10.360 --> 00:54:12.840 U heeft ook gehoord wat andere aandachtspunten daarin zijn. 00:54:12.960 --> 00:54:15.400 Die informatie gaan we ook nog een keer online zetten. 00:54:15.520 --> 00:54:18.400 Sterker nog, die staat er al en die kunt u daar ook vinden. 00:54:18.520 --> 00:54:22.360 En dan misschien wel, u ziet het onderaan staan, de belangrijkste: doe die Quick Scan. 00:54:22.480 --> 00:54:24.000 Ook als daar een negatief advies uitkomt... 00:54:24.120 --> 00:54:26.480 wil dat nog niet zeggen dat u er niet voor in aanmerking komt. 00:54:26.600 --> 00:54:29.440 De mensen van RVO zitten dan zeker voor u klaar om u verder te helpen. 00:54:29.560 --> 00:54:31.480 Misschien zijn er wel andere oplossingen denkbaar. 00:54:31.600 --> 00:54:34.120 En hetzelfde geldt natuurlijk ook als u een positieve uitslag heeft. 00:54:34.240 --> 00:54:39.280 Dat is niet meteen een garantie, maar geeft u in ieder geval wel een goede indicatie. 00:54:40.360 --> 00:54:44.840 Hebben jullie nog iets aan te vullen tot slot? Kijk even naar de rondvraag. René, Elisabeth? 00:54:44.960 --> 00:54:52.200 Nou, misschien... Ik had recent een mooi technisch bedrijf die hun krediet hebben afgelost. 00:54:52.320 --> 00:54:59.640 En bij de eindevaluatie vertelden ze hoe zeer het krediet had geholpen. 00:54:59.760 --> 00:55:01.960 Hun aandeelhouders hadden gezegd: 00:55:02.080 --> 00:55:05.920 als geld geen probleem was, wat zou je dan willen ontwikkelen? 00:55:06.040 --> 00:55:09.640 En op basis daarvan hadden ze dit projectplan ontwikkeld... 00:55:09.760 --> 00:55:14.240 maar de financiers vonden dat te groot en te risicovol om te ondersteunen. 00:55:14.360 --> 00:55:22.360 En daarin heeft het IK dan inderdaad kunnen helpen om dit project toch van de grond te krijgen. 00:55:22.480 --> 00:55:30.480 Dat vond ik wel een inspirerend verhaal, dus misschien nog voor anderen. 00:55:30.600 --> 00:55:33.920 Mooi voorbeeld. Bedankt dat jullie hier waren in de studio. 00:55:34.040 --> 00:55:40.200 David, fijn dat je ook op afstand bij ons was. Dank je wel voor jouw bijdrage aan dit webinar. 00:55:40.320 --> 00:55:45.600 Mocht u nog vragen hebben, dan kunt u terecht in de chat of neem contact met onze collega's op. 00:55:45.720 --> 00:55:49.440 Ik dank u heel hartelijk voor uw bijdrage aan dit webinar. 00:55:49.560 --> 00:55:52.800 Zoals gezegd: de chat blijft nog even openstaan voor uw vragen en opmerkingen. 00:55:52.920 --> 00:55:57.200 Ik wens u een fijne dag, succes met ondernemen en heel graag tot de volgende keer. 00:56:01.200 --> 00:56:05.480 *muziek speelt en eindigt* 00:56:24.600 --> 00:56:28.880 *nieuwe muziek start*