WEBVTT 00:26:40.280 --> 00:26:43.480 Voor dat praktijkvoorbeeld, ik had het al aangegeven in de introductie. 00:26:43.600 --> 00:26:47.040 Dennis Iseger. Dennis is senior adviseur... 00:26:47.160 --> 00:26:50.800 energietransitie en energie-infrastructuur bij Arcadis. 00:26:50.920 --> 00:26:53.160 Werkzaam binnen die expertpool dus. 00:26:53.280 --> 00:26:55.600 Dennis ondersteunt gemeenten bij vraagstukken... 00:26:55.720 --> 00:26:57.960 op het snijvlak van energie en ruimte. 00:26:58.080 --> 00:27:00.400 En heeft vanuit de expertpool ook gewerkt aan onderzoek... 00:27:00.520 --> 00:27:04.040 naar een decentraal waterstofnetwerk in Oosterhout. 00:27:04.160 --> 00:27:07.560 En als adviseur netcongestie voor de gemeente Nissewaard. 00:27:07.680 --> 00:27:09.880 Dennis, heel erg fijn dat je er bent. 00:27:10.000 --> 00:27:14.040 En Lau Bosse, vanuit de gemeente die die hulp dus heeft ontvangen. 00:27:14.160 --> 00:27:17.680 Jij bent strategisch adviseur bij de gemeente Stichtse Vecht. 00:27:17.800 --> 00:27:21.360 En nauw betrokken bij projecten van netcongestie, hè? 00:27:21.480 --> 00:27:25.600 En voor het project Utrecht-Noord ben jij het eerste aanspreekpunt. 00:27:25.720 --> 00:27:28.120 En ik zie hier dat je ook in Maarssen woont. 00:27:28.240 --> 00:27:31.080 Dus ook privé bekend met de omgeving. -Zeker. 00:27:31.200 --> 00:27:34.320 Dat kan alleen maar nuttig zijn, denk ik zo. 00:27:34.440 --> 00:27:37.040 Dat project Utrecht-Noord gaan we het zo over hebben. 00:27:37.160 --> 00:27:40.320 Allebei heel fijn dat jullie er zijn, dat je hier tijd voor wilden maken. 00:27:40.440 --> 00:27:45.200 Lau, om bij jou te beginnen, hoe zijn jullie bij RVO terechtgekomen? 00:27:45.320 --> 00:27:48.520 Wij werden er eigenlijk op gewezen door de provincie. 00:27:48.640 --> 00:27:51.880 We zaten met hen in die trajecten. En die zeiden van: 00:27:52.000 --> 00:27:55.800 Als je extra ondersteuning wil, moet je die expertpool er eens bij pakken. 00:27:55.920 --> 00:27:58.440 Dat hebben we toen gedaan en toen ging het eigenlijk heel snel. 00:27:58.560 --> 00:28:00.960 En nu zit Dennis opeens naast me. -Zo kan het dan lopen. 00:28:01.080 --> 00:28:04.720 Zo kan het lopen. -En wil jij de kijker meenemen... 00:28:04.840 --> 00:28:08.240 in wat nou de opgave is waar jullie bij Stichtse Vecht voor staan? 00:28:08.360 --> 00:28:14.560 Ja, je ziet het in wat krantenkoppen die hier voor ons staan. 00:28:14.680 --> 00:28:17.920 Het probleem is een beetje... Probleem, kans, net hoe je 't bekijkt... 00:28:18.040 --> 00:28:20.400 dat wij op een vrij strategisch knooppunt liggen in Nederland... 00:28:20.520 --> 00:28:23.520 als het gaat om die netcongestie. Dit is dé plek... 00:28:23.640 --> 00:28:29.160 of Stichtse Vecht is dé plek waar het 380 kV-net de provincie Utrecht in rolt. 00:28:29.280 --> 00:28:32.960 Daarmee hebben we een vrij grote uitbreidingsvraag meteen te pakken. 00:28:33.080 --> 00:28:36.480 Over stations, over kabels. Extra stations. 00:28:36.600 --> 00:28:38.720 Dat gaat echt over hectares vaak. 00:28:38.840 --> 00:28:41.640 Dus bewoners worden daar heel zenuwachtig van. 00:28:41.760 --> 00:28:44.560 De politiek roert zich flink. 00:28:44.680 --> 00:28:47.760 Dus dat is de opgave waar we eigenlijk voor staan. 00:28:47.880 --> 00:28:50.800 Ja, en waar je dus eigenlijk wel hulp bij nodig had. 00:28:50.920 --> 00:28:54.240 Zeker. Ik ben ook maar een simpele geograaf, dus eh... 00:28:54.360 --> 00:29:01.000 En je kwam dus in contact, Lau, met Dennis. 00:29:01.120 --> 00:29:04.320 Ja, hoe heb jij de gemeente Stichtse Vecht geholpen? 00:29:04.440 --> 00:29:06.680 Hoe heb je Lau kunnen helpen? -Ja, daar was ik dan opeens. 00:29:09.400 --> 00:29:12.000 Een andere opdracht vanuit de expertpool liep af. 00:29:12.120 --> 00:29:17.040 In de gemeente Nissewaard, ik woon zelf ook in de regio Stichtse Vecht. 00:29:17.160 --> 00:29:19.600 In de naaste gemeente. 00:29:19.720 --> 00:29:24.160 En in de gemeente spelen een aantal mooie projecten, mooie opgaven. 00:29:24.280 --> 00:29:27.240 Uitdagende opgaven. We hebben een drietal concrete projecten. 00:29:27.360 --> 00:29:30.200 Hier op het scherm is de overzichtskaart... 00:29:30.320 --> 00:29:34.360 van alle lopende projecten in de regio. Dat is een enorme lijst. 00:29:34.480 --> 00:29:38.040 En in de regio speelt het project bijvoorbeeld Utrecht-Noord. 00:29:40.400 --> 00:29:46.120 Dan denk je: Utrecht. Twee zoeklocaties in de nabijheid van Maarssen. 00:29:46.240 --> 00:29:50.880 Een ander project, een hoogspannings- station dat moet worden uitgebreid. 00:29:51.000 --> 00:29:53.600 Nou, het 380 kV-station. 00:29:53.720 --> 00:29:57.120 En nog een derde project, dat is het project Breukelerwaard. 00:29:57.240 --> 00:30:01.720 En daar moet ook een nieuw station komen. Een 150 kV-station. 00:30:01.840 --> 00:30:05.920 Dat zijn drie grote, complexe projecten. 00:30:06.040 --> 00:30:10.960 Waarvan de uitbreiding van een station bij Breukelen-Kortrijk de minst complexe is. 00:30:11.080 --> 00:30:15.520 Bij de andere twee zit echt een zoektocht naar een potentiële locatie. 00:30:15.640 --> 00:30:21.120 De haalbaarheidsstudies. Dat zijn ook zaken die we vanuit de expertpool ondersteunen. 00:30:21.240 --> 00:30:24.160 Vervolgens de ruimtelijke procedures doorlopen. 00:30:24.280 --> 00:30:26.040 Tot aan de vergunningverlening. 00:30:26.160 --> 00:30:29.040 Tot het moment dat zo'n station daadwerkelijk gebouwd kan worden. 00:30:29.160 --> 00:30:32.880 Dan zijn we jaren verder. En specifiek in de gemeente Stichtse Vecht... 00:30:33.000 --> 00:30:36.360 help ik Lau, ondersteun ik Lau. 00:30:36.480 --> 00:30:39.680 Lau is bij deze projecten de projectleider. 00:30:39.800 --> 00:30:43.520 In Nissewaard, fungeerde ik soms zelf ook als projectleider. 00:30:43.640 --> 00:30:49.480 En hierin help ik Lau met het doorlopen van die procedures. 00:30:49.600 --> 00:30:51.040 Ik geef advies. 00:30:51.160 --> 00:30:55.200 Specifiek advies over: hoe weeg je bijvoorbeeld de belangen af... 00:30:55.320 --> 00:30:59.120 die spelen tussen enerzijds de netbeheerder... 00:30:59.240 --> 00:31:03.360 die de regelingszekerheid moet garanderen... 00:31:03.480 --> 00:31:06.360 en zo snel mogelijk die stations wil realiseren. 00:31:06.480 --> 00:31:09.240 En anderzijds lokale belangen die spelen. 00:31:09.360 --> 00:31:15.080 En dat creëert moeilijke afwegingen. Dat zorgt voor complexe besluitvorming. 00:31:15.200 --> 00:31:18.800 Waar ik Lau en de wethouder in ondersteun. 00:31:18.920 --> 00:31:24.000 Lau, Dennis noemde al even de ondersteuning die hij je geboden heeft. 00:31:24.120 --> 00:31:28.280 Hoe vind je dat hij daarin het verschil heeft kunnen maken voor jullie gemeente? 00:31:28.400 --> 00:31:30.600 Ja, het probleem, wat je eerder ook al zei... 00:31:30.720 --> 00:31:33.280 je staat opeens tegenover de netbeheerder... 00:31:33.400 --> 00:31:35.920 en die heeft gisteren een nieuw hoogspanningsstation nodig. 00:31:36.040 --> 00:31:38.760 En die gooit je helemaal vol met allemaal informatie en techniek... 00:31:38.880 --> 00:31:41.080 waar je net geen verstand van hebt. 00:31:41.200 --> 00:31:44.040 Dan is het heel fijn om daarover met Dennis een gesprek te kunnen voeren. 00:31:44.160 --> 00:31:46.840 Welke kant gaan we op? Waar gaan we heen? 00:31:46.960 --> 00:31:49.120 En samen een strategie te bepalen van: 00:31:49.240 --> 00:31:52.360 hoe kunnen we hier als gemeente het beste mee verder, eigenlijk? 00:31:52.480 --> 00:31:57.040 Ja, mooi. En ik noemde al de casus Utrecht-Noord. 00:31:57.160 --> 00:32:00.160 Wil je de kijker daar wat meer in meenemen, wat het zo behelst? 00:32:00.280 --> 00:32:03.960 Jazeker. Dat zien we hier op deze kaart. Utrecht-Noord. 00:32:04.080 --> 00:32:07.480 Voor de geoefende kijker: Utrecht ligt hier in het zuiden. 00:32:07.600 --> 00:32:11.400 Met linksboven de gemeente Stichtse Vecht. 00:32:11.520 --> 00:32:16.280 Maar ook de gemeente De Bilt was een zoekgebied voor één station. 00:32:16.400 --> 00:32:17.920 Op verschillende zoeklocaties. 00:32:18.040 --> 00:32:21.360 Die zie je hier allemaal in het rood en in het groen afgebeeld. 00:32:21.480 --> 00:32:25.680 De rode zijn helaas allemaal afgevallen. -Oké, en waarom is dat? 00:32:25.800 --> 00:32:28.680 Ja, je krijgt allemaal van die ruimtelijke claims, hè? 00:32:28.800 --> 00:32:30.480 Vier was het ganzenrustgebied. 00:32:30.600 --> 00:32:32.920 We hebben te maken met de UNESCO Hollandse Waterlinie... 00:32:33.040 --> 00:32:36.600 die eigenlijk 15 procent van de hele provincie op slot zet. 00:32:36.720 --> 00:32:40.160 Dus ook bijvoorbeeld locatie 1, of 1A, en 2 en 7 en 8. 00:32:40.280 --> 00:32:43.360 En zo blijven eigenlijk alleen 5 en 6 over. 00:32:43.480 --> 00:32:49.000 Juist ja, en welke rol heb jij daar vanuit de gemeente in gespeeld... 00:32:49.120 --> 00:32:52.120 in dat afvallen van locaties? 00:32:52.240 --> 00:32:55.400 Ja, je probeert dat zo goed mogelijk te doen en te begeleiden. 00:32:56.400 --> 00:32:58.560 Eerst lag de vraag over bevoegd gezag op tafel. 00:32:58.680 --> 00:33:02.600 Dat hebben we wegens capaciteits- problemen bij de provincie neergelegd. 00:33:02.720 --> 00:33:06.280 En dan ga je een beetje de afweging... Je gaat mee in dat proces. 00:33:06.400 --> 00:33:09.040 Je kijkt mee naar alle haalbaarheidsstudies. 00:33:09.160 --> 00:33:12.480 Je zit niet lekker zelf aan het stuur, omdat je overrompeld wordt... 00:33:12.600 --> 00:33:16.400 door de snelheid, de vaart en de hoeveelheid stukken papier... 00:33:16.520 --> 00:33:18.720 wat jouw kant op wordt geslingerd. 00:33:18.840 --> 00:33:21.440 Dus dat is echt wel even zoeken hoe je dat goed kunt doen. 00:33:21.560 --> 00:33:25.280 En dat is voor bewoners bijna net zo erg. -Ik wou zeggen, je noemt de bewoners. 00:33:25.400 --> 00:33:27.240 Daar was ik ook wel benieuwd naar. 00:33:27.360 --> 00:33:29.400 Je zegt zelf al: ik zat niet altijd aan het stuur. 00:33:29.520 --> 00:33:33.280 Maar bewoners, hoe kijken die hier tegenaan? 00:33:33.400 --> 00:33:38.640 Ja, bewoners zien dit met lede ogen aan. Dit is een van onze complexe stations. 00:33:38.760 --> 00:33:40.440 En dat komt omdat dit een nieuw station is. 00:33:40.560 --> 00:33:45.800 Dus je krijgt een soort windmolendiscussie light, om het maar even zo te zeggen. 00:33:45.920 --> 00:33:49.480 Veel mensen die dat niet naast hun huis willen hebben. 00:33:49.600 --> 00:33:55.160 Dus je hebt bewonersverenigingen die zich hebben opgericht, zeg maar. 00:33:55.280 --> 00:33:58.440 Die samen ten strijde trekken tegen dit station. 00:33:58.560 --> 00:34:02.280 Dus dat is echt wel zoeken. En als gemeente denken wij: 00:34:02.400 --> 00:34:06.480 dit is iets wat er moet komen, wij vinden dat we dit moeten doen. 00:34:06.600 --> 00:34:09.840 Maar dat moet wel op een goeie manier gebeuren, want het heeft impact. 00:34:09.960 --> 00:34:13.760 Die participatie van bewoners stimuleren jullie als gemeente... 00:34:13.880 --> 00:34:17.320 maar goed, dat moet wel gecoördineerd in ieder geval... ja. 00:34:17.440 --> 00:34:20.040 Ja, dat moet wel op een goede manier tot stand komen. 00:34:20.160 --> 00:34:22.760 Juist. Daar gaan we het zo nog wel even over hebben, denk ik. 00:34:22.880 --> 00:34:25.800 Voor de kijker is het belangrijk om te weten van... 00:34:25.920 --> 00:34:28.200 De hamvraag die ik zou stellen is: 00:34:28.320 --> 00:34:30.720 waarom heb je nou die ondersteuning nodig gehad? 00:34:30.840 --> 00:34:33.240 Wat zou je dan voor conclusie... 00:34:33.360 --> 00:34:36.640 Het is te groot en het is te veel, dat is één. 00:34:36.760 --> 00:34:41.200 En twee: je snapt niet zo veel van de techniek, als ik eerlijk mag zijn. 00:34:41.320 --> 00:34:45.120 Dat zijn echt twee dingen... Ik heb in Dennis een goeie sparringpartner. 00:34:45.240 --> 00:34:48.720 Die me ook technisch kan helpen. Als TenneT op een gegeven moment zegt: 00:34:48.840 --> 00:34:51.320 die kabels zijn te lang. Ja, hoezo dan? 00:34:51.440 --> 00:34:54.320 Kan het niet op een andere locatie? Daar is niet goed naar gekeken. 00:34:54.440 --> 00:34:59.240 Bij dat soort vragen en ideeën heb ik echt heel veel aan Dennis in dat proces. 00:34:59.360 --> 00:35:02.320 Ja, en je zei dus al: Toch een beetje de worsteling. 00:35:02.440 --> 00:35:05.000 Goed dat er bewonersparticipatie plaatsvindt... 00:35:05.120 --> 00:35:08.880 maar er moet een bepaalde manier voor gevonden worden om dat te organiseren. 00:35:09.000 --> 00:35:11.120 En om daar even op in te zoomen. 00:35:11.240 --> 00:35:15.360 Lau, hoe belangrijk is participatie überhaupt voor jullie als gemeente? 00:35:15.480 --> 00:35:20.240 Participatie is de hoeksteen van de Omgevingswet, zou ik bijna zeggen. 00:35:20.360 --> 00:35:24.520 Het is heel belangrijk om bewoners daar goed in te betrekken. 00:35:24.640 --> 00:35:26.200 Ook in het proces mee te nemen. 00:35:26.320 --> 00:35:30.040 Maar ook om te kijken wat zij anders of beter of meer zouden willen. 00:35:30.160 --> 00:35:33.200 Waar hun belangen zitten, hun vragen, hun zorgen. 00:35:33.320 --> 00:35:37.800 Dus wij hechten daar hele grote waarde aan, eigenlijk. 00:35:37.920 --> 00:35:42.920 Ja. Nou is dat natuurlijk altijd een belang, vanuit de bewoners. 00:35:43.040 --> 00:35:47.520 Maar er zijn ongetwijfeld meerdere belangen hiermee gemoeid. 00:35:49.080 --> 00:35:52.120 Kunnen jullie, Lau of Dennis... 00:35:52.240 --> 00:35:55.600 Kunnen jullie mij meenemen in welke belangen er allemaal spelen... 00:35:55.720 --> 00:35:57.240 in Utrecht-Noord? 00:35:57.360 --> 00:35:59.440 Ja, dat kan ik. Onder andere in Utrecht-Noord. 00:35:59.560 --> 00:36:03.160 Maar onder de inwoners van Stichtse Vecht breed natuurlijk ook. 00:36:03.280 --> 00:36:05.240 In heel Nederland natuurlijk. 00:36:05.360 --> 00:36:09.720 Vanuit de expertpool is het doel, werd eerder door Thomas ook genoemd... 00:36:09.840 --> 00:36:13.680 het versnellen. Versnelling realiseren. Die energietransitie is belangrijk... 00:36:13.800 --> 00:36:16.280 en de netcongestie moet worden opgelost. 00:36:16.400 --> 00:36:20.320 En vanuit de netbeheerder is versnelling ook cruciaal. 00:36:20.440 --> 00:36:23.040 Het belangrijkste belang van een netbeheerder... 00:36:23.160 --> 00:36:26.720 is om leveringszekerheid te garanderen. Dat is wettelijk vastgelegd. 00:36:26.840 --> 00:36:29.600 Dat is wat de netbeheerder moet realiseren. 00:36:29.720 --> 00:36:32.880 En aan de andere kant speelt er ook een maatschappelijk belang. 00:36:33.000 --> 00:36:37.840 Inwoners vinden het ook belangrijk dat netcongestie wordt opgelost. 00:36:37.960 --> 00:36:40.640 Want als de netcongestie, zeker ook in de regio Utrecht... 00:36:40.760 --> 00:36:44.600 nog nijpender wordt, dan gaan mensen daar in huizen last van hebben. 00:36:44.720 --> 00:36:47.640 En niet alleen de ondernemers die daar op dit moment... 00:36:47.760 --> 00:36:50.280 in vrijwel heel Nederland al last van hebben. 00:36:50.400 --> 00:36:53.680 Dat is het ene belang. Het convectieve belang. 00:36:53.800 --> 00:36:55.800 Maar daarnaast heb je ook het individuele belang. 00:36:55.920 --> 00:37:01.120 Of mensen die inderdaad zorgen hebben... 00:37:01.240 --> 00:37:04.400 omdat zo'n station in hun achtertuin terecht gaat komen. 00:37:04.520 --> 00:37:08.880 Die zijn bang voor geluidsoverlast, misschien straling... 00:37:09.000 --> 00:37:11.800 kabels die onder hun percelen doorgetrokken moeten worden. 00:37:11.920 --> 00:37:14.960 Het uitzicht, hè? Et cetera. 00:37:15.080 --> 00:37:17.880 Of belangen zoals ook in de gemeente Stichtse Vecht... 00:37:18.000 --> 00:37:24.080 waarbij misschien ook andere opgaven gepland staan in gebieden. 00:37:24.200 --> 00:37:26.040 En die opgaven gaan soms niet samen... 00:37:26.160 --> 00:37:28.480 met de komst van een hoogspanningsstation. 00:37:28.600 --> 00:37:33.000 Bijvoorbeeld in Breukelerwaard zijn er meerdere zoeklocaties... 00:37:33.120 --> 00:37:36.360 in beeld gebracht, en op een van die zoeklocaties... 00:37:36.480 --> 00:37:39.360 hebben ook de ondernemers wensen om dat bedrijventerrein... 00:37:39.480 --> 00:37:42.200 waar dat naast zou moeten komen ook uit te breiden. 00:37:42.320 --> 00:37:44.840 Op het moment dat daar een hoogspanningsstation komt... 00:37:44.960 --> 00:37:48.680 worden de mogelijkheden om dat bedrijventerrein uit te breiden minder. 00:37:48.800 --> 00:37:54.560 En ook in Breukelerwaard, daar wonen ook mensen in dat gebied. 00:37:54.680 --> 00:37:59.200 En die hebben zich zowel voor... Voor verschillende zoeklocaties... 00:37:59.320 --> 00:38:02.120 zijn er verschillende inwoners die zorgen hebben geuit. 00:38:02.240 --> 00:38:06.680 En het lastige daarvan is enerzijds de spagaat, zeg maar... 00:38:06.800 --> 00:38:09.360 tussen het willen versnellen... 00:38:09.480 --> 00:38:14.160 en we realiseren ons allemaal met elkaar dat die energietransitie... 00:38:14.280 --> 00:38:17.240 gerealiseerd moet worden en dat netcongestie opgelost moet worden. 00:38:17.360 --> 00:38:22.160 Anderzijds wil je dat zorgvuldig doen en oog hebben voor de lokale belangen. 00:38:22.280 --> 00:38:25.800 En wij denken ook vanuit de expertpool... 00:38:25.920 --> 00:38:29.200 dat op het moment dat je vol gaat voor die versnelling... 00:38:29.320 --> 00:38:33.400 en je aan 't eind van de rit terechtkomt in een discussie bij de Raad van State. 00:38:33.520 --> 00:38:36.240 Daar is niemand bij gebaat. Dan versnel je misschien... 00:38:36.360 --> 00:38:39.440 90 procent van het proces, en aan het eind loop je een jaar vast... 00:38:39.560 --> 00:38:42.240 omdat je elkaar bij de Raad van State treft. 00:38:42.360 --> 00:38:44.880 En in het slechtste geval moet je terug naar de tekentafel. 00:38:45.000 --> 00:38:46.480 Maar ik vraag me af: hoe voorkom je dat? 00:38:46.600 --> 00:38:49.960 Hoe voorkom je dat je bij de Raad van State terechtkomt? 00:38:50.080 --> 00:38:52.760 Ja, ik denk dat het heel goed is wat Dennis zegt. 00:38:52.880 --> 00:38:54.360 Laten we kijken of we met elkaar... 00:38:54.480 --> 00:38:56.280 Als je aan de voorkant de participatie goed doet. 00:38:56.400 --> 00:38:59.360 Als je goed met elkaar het gesprek aangaat. 00:38:59.480 --> 00:39:02.240 En als je kijkt als gemeente waar je andere belangen en plannen hebt... 00:39:02.360 --> 00:39:05.040 en je stemt het allemaal op een goeie manier op elkaar af... 00:39:05.160 --> 00:39:07.720 dan neem je iedereen mee in het proces. 00:39:07.840 --> 00:39:11.280 Dan voorkom je denk ik aan het eind een gang naar de Raad van State. 00:39:11.400 --> 00:39:16.680 Het valt mij op dat netbeheerders dat incalculeren in hun proces. 00:39:16.800 --> 00:39:19.760 Terwijl ik denk: laten we nou met elkaar het proces zo inrichten... 00:39:19.880 --> 00:39:22.160 dat we dat op een goeie manier kunnen neerzetten. 00:39:22.280 --> 00:39:25.000 En het ook goed neer te zetten. We moeten niet vergeten, hè? 00:39:25.120 --> 00:39:28.960 Die snelheid is allemaal heel leuk en heel belangrijk... 00:39:29.080 --> 00:39:31.560 maar zo'n ding staat er wel de komende 50, 60 jaar. 00:39:31.680 --> 00:39:35.040 De kans dat het ooit nog weggaat, is vrij minimaal. 00:39:35.160 --> 00:39:37.800 Dus daar moet je echt wel met elkaar goed over nadenken. 00:39:37.920 --> 00:39:41.080 Wat is de beste plek om zo'n beest neer te zetten? 00:39:41.200 --> 00:39:45.040 Ja, precies. En Dennis, welke rol heb jij precies gepakt? 00:39:45.160 --> 00:39:48.280 Als het gaat om die samenwerking met de netwerkbeheerder? 00:39:48.400 --> 00:39:52.640 Ja, ja. Nou ja, vanaf het begin van het project... 00:39:52.760 --> 00:39:54.560 Ik kwam in een soort van rijdende trein terecht. 00:39:54.680 --> 00:39:58.120 Want die projecten die liepen. 00:39:58.240 --> 00:40:01.280 En we werden om de oren geslingerd met documenten. 00:40:01.400 --> 00:40:03.640 We hadden overleg meerdere malen per week. 00:40:03.760 --> 00:40:08.440 Wat voornamelijk belangrijk was, was eventjes het uitzoomen. 00:40:08.560 --> 00:40:12.200 Ook bekijken van: wat zijn de belangen die spelen bij de gemeente? 00:40:12.320 --> 00:40:15.160 Hoe kunnen we onze belangen dienen? 00:40:15.280 --> 00:40:18.720 In plaats van continue mee te lopen in voorstellen... 00:40:18.840 --> 00:40:22.160 en ook vanuit de netbeheerder. 00:40:22.280 --> 00:40:25.360 Dus ja, meegaan, begrijpen, snelheid. 00:40:25.480 --> 00:40:28.600 Maar anderzijds ook het kunnen meenemen van lokale belangen... 00:40:28.720 --> 00:40:32.360 in dat proces. En daar ga je dan met elkaar over tafelen. 00:40:32.480 --> 00:40:34.560 Aan tafel ga je met elkaar sparren. 00:40:34.680 --> 00:40:40.040 Hoe kun je zorgen dat we bijvoorbeeld de zoeklocatie op tafel krijgen... 00:40:40.160 --> 00:40:45.800 omdat inwoners zich zorgen maken over de impact van zo'n station. 00:40:45.920 --> 00:40:49.200 Hoe kunnen we zorgen voor een juiste inpassing van zo'n station? 00:40:49.320 --> 00:40:51.600 Hoe kunnen we zorgen dat we ondanks zo'n station... 00:40:51.720 --> 00:40:56.880 toch ruimte kunnen creëren om wel een bedrijventerrein te kunnen uitbreiden... 00:40:57.000 --> 00:41:00.120 zodat daar de ondernemers van kunnen profiteren. 00:41:00.240 --> 00:41:04.400 En het bouwen van bruggen. 00:41:04.520 --> 00:41:07.160 Enerzijds het belang van de netbeheerder. 00:41:07.280 --> 00:41:10.320 Aan de ene kant, om het zo te zeggen. Af en toe wat frictie. 00:41:10.440 --> 00:41:14.720 En het kan best voorkomen dat je met de vuist op tafel slaat. 00:41:14.840 --> 00:41:18.200 Anderzijds het belang van de gemeente naar voren krijgen. 00:41:18.320 --> 00:41:23.240 En die bij elkaar proberen te brengen als tussenpersoon. 00:41:23.360 --> 00:41:27.200 En uiteindelijk zorgen dat zo'n station gerealiseerd gaat worden. 00:41:27.320 --> 00:41:32.560 Dus niet de voeten te veel in de... -Hakken in het zand. 00:41:32.680 --> 00:41:36.200 De hakken in het zand zetten, en anderzijds toch ervoor zorgen... 00:41:36.320 --> 00:41:39.840 dat je de belangen gerealiseerd krijgt. 00:41:39.960 --> 00:41:43.880 Dus echt adviseren aan Stichtse Vecht, aan Lau... 00:41:44.000 --> 00:41:46.480 hoe je die verschillende belangen zou kunnen afwegen. 00:41:46.600 --> 00:41:48.400 Specifiek in dit project wel, ja. 00:41:48.520 --> 00:41:53.720 Wat vond je de grootste eyeopener? Kun je dat zeggen, Lau? 00:41:53.840 --> 00:41:57.000 Poeh. Ja, dan komen we zo wel even op de maatschappelijke inpassing. 00:41:57.120 --> 00:41:59.960 Dat is zeg maar het... 00:42:00.080 --> 00:42:03.040 Mij is dat gepresenteerd als het bosje om zo'n station in te pakken. 00:42:03.160 --> 00:42:05.680 Om het zo maar te zeggen. 00:42:05.800 --> 00:42:09.440 Dennis zei: in Nissewaard, waar hij ook zat, hebben we dat heel anders gedaan. 00:42:09.560 --> 00:42:13.680 Je kunt er een goed gesprek over voeren met de netbeheerder. Dat is interessant. 00:42:13.800 --> 00:42:16.680 Laten we eens kijken of we dat op een andere manier kunnen doen. 00:42:18.240 --> 00:42:21.680 Ik ben wel benieuwd... Je noemde het eerder, Dennis. 00:42:21.800 --> 00:42:25.480 Jij noemde toch die vaak conflicterende belangen... 00:42:25.600 --> 00:42:29.240 tussen enerzijds de netbeheerder, het moet allemaal zo snel mogelijk. 00:42:29.360 --> 00:42:35.040 Leveringszekerheid, versus de gemeente die toch vooral zorgvuldigheid vraagt. 00:42:35.160 --> 00:42:40.360 Je legde mooi uit dat dat soms op gespannen voet staat met elkaar. 00:42:40.480 --> 00:42:44.720 Wat is daarin belangrijker? Je hebt het gesprek met Lau daarover gevoerd. 00:42:44.840 --> 00:42:47.720 Wij waren ook wel benieuwd hoe u daar tegenaan kijkt. 00:42:47.840 --> 00:42:51.920 We hebben nog een pollvraag. Wat is voor u nou belangrijker? 00:42:52.040 --> 00:42:56.200 Is dat die snelheid waar de netbeheerder toch vooral voor wil gaan? 00:42:56.320 --> 00:42:59.400 Of is dat zorgvuldigheid? 00:42:59.520 --> 00:43:03.600 Nou, die antwoorden druppelen binnen. 00:43:03.720 --> 00:43:08.040 Ik zou zeggen zorgvuldigheid, vanuit het lokale belang. 00:43:08.160 --> 00:43:11.680 Hoewel Dennis mij ook wel de ogen heeft geopend. 00:43:11.800 --> 00:43:15.560 Want netcongestie is een nationaal probleem. Ook een regionaal probleem. 00:43:15.680 --> 00:43:19.120 Ook iets wat onze ondernemers en omgeving ook raakt. 00:43:19.240 --> 00:43:22.640 Je ziet dat een zorgvuldig proces dat dat toch uiteindelijk... 00:43:22.760 --> 00:43:25.320 Maar goed, ik wil de poll verder niet beïnvloeden. 00:43:25.440 --> 00:43:27.720 Heb je misschien al gedaan. -O kijk, nou. 00:43:27.840 --> 00:43:32.160 Nee, hoor. Bijna driekwart geeft aan zorgvuldigheid. 00:43:32.280 --> 00:43:35.800 En ongeveer 28 procent zegt snelheid. 00:43:35.920 --> 00:43:39.680 Ja, ongeveer driekwart, en een kwart snelheid. Maar goed, kijk... 00:43:39.800 --> 00:43:45.120 Dank voor die beantwoording. Een leuk inkijkje in hoe u er tegenaan kijkt. 00:43:45.240 --> 00:43:48.800 Ik vroeg me dan nog af: is het niet een schijntegenstelling? 00:43:50.680 --> 00:43:54.240 Kan je niet een situatie hebben waarin snelheid en zorgvuldigheid... 00:43:54.360 --> 00:43:57.520 beide mogelijk zijn? Ja? 00:43:57.640 --> 00:44:01.280 Ik denk dat dat ons droomscenario is, als we dat zo mogen zeggen. 00:44:02.600 --> 00:44:06.120 Kijk, als je een zorgvuldig proces goed met de bewoners... 00:44:06.240 --> 00:44:11.320 aan de voorkant doorloopt, scheelt dat aan de achterkant bakken met tijd. 00:44:11.440 --> 00:44:14.440 En ik denk dat dat wel is hoe jullie het insteken, hè? 00:44:14.560 --> 00:44:18.000 Ja. Wat je vaak ziet inderdaad... 00:44:18.120 --> 00:44:20.600 is dat zo'n project zoals ook in Stichtse Vecht... 00:44:20.720 --> 00:44:23.640 maar ook in Nissewaard, waar ik hiervoor heb gewerkt... 00:44:23.760 --> 00:44:27.800 vaak begint met een koker waarin een haalbaarheidsstudie... 00:44:27.920 --> 00:44:31.920 allereerst wordt uitgevoerd naar een aantal potentiële locaties. 00:44:32.040 --> 00:44:35.840 Dat zijn studies die hoogover nog in de beginfase worden gedaan. 00:44:35.960 --> 00:44:39.000 En gedurende het proces vallen er locaties af. 00:44:39.120 --> 00:44:42.720 En vaak verspil je veel tijd in die beginfase... 00:44:42.840 --> 00:44:45.120 door veel discussies met elkaar te voeren... 00:44:45.240 --> 00:44:48.440 over locaties waar je nog niet zo goed onderzoek naar hebt gedaan. 00:44:48.560 --> 00:44:51.000 En waar je na een aantal maanden met elkaar achter komt... 00:44:51.120 --> 00:44:53.200 dat die locaties helemaal niet zo kansrijk zijn... 00:44:53.320 --> 00:44:55.360 en dan ga je door naar de volgende locatie. 00:44:55.480 --> 00:44:59.240 Wij pleiten er voor, naar aanleiding van de ervaringen ook in Nissewaard... 00:44:59.360 --> 00:45:02.480 maar nu ook in Stichtse Vecht, om die studies aan de voorkant... 00:45:02.600 --> 00:45:06.600 zorgvuldiger te gaan doen. Dan verlies je misschien wel tijd aan het begin... 00:45:06.720 --> 00:45:10.760 doordat je meer energie moet steken in een zorgvuldigere haalbaarheidsstudie... 00:45:10.880 --> 00:45:12.840 maar dan win je tijd in de rest van het proces. 00:45:12.960 --> 00:45:15.920 Je voorkomt een hoop frustratie, en je creëert veel draagvlak... 00:45:16.040 --> 00:45:20.120 omdat je met elkaar meer focus hebt op echt concrete, kansrijke locaties. 00:45:20.240 --> 00:45:22.880 In plaats van dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd. 00:45:23.000 --> 00:45:24.960 Dat gebeurde in Stichtse Vecht ook. 00:45:25.080 --> 00:45:28.720 Dat plaatje dat we net hadden over Utrecht-Noord. 00:45:28.840 --> 00:45:33.760 Locatie 1, die hier weer in beeld is, dat was de grote droomlocatie. 00:45:33.880 --> 00:45:36.400 Van alle gemeentes, van de provincie, van de netbeheerder. 00:45:36.520 --> 00:45:40.360 Dit hadden we moeten doen. Nou, schitterend. Strik erom en we gaan. 00:45:40.480 --> 00:45:43.720 Toen bleken de restricties van het UNESCO-werelderfgoed tegen te vallen. 00:45:43.840 --> 00:45:45.840 Toen konden we weer opnieuw naar de tekentafel. 00:45:45.960 --> 00:45:49.520 Nu zitten we bij locatie 5 en 6. Inderdaad wat Dennis zegt. 00:45:49.640 --> 00:45:52.760 Als we dit hadden geweten, was het een stuk makkelijker gegaan. 00:45:52.880 --> 00:45:58.680 Ja, precies. Dit is de hoofdvraag die ik wilde stellen. De belangrijkste vraag. 00:45:58.800 --> 00:46:01.520 Hoe zorgvuldigheid bijdraagt aan versnelling van de energietransitie. 00:46:01.640 --> 00:46:05.520 Maar eigenlijk heb je dat al gezegd. Door aan de voorkant... 00:46:05.640 --> 00:46:08.440 die participatie mogelijk te maken, de belangen goed af te wegen... 00:46:08.560 --> 00:46:11.360 voorkom je dus, gedurende de uitvoering van het project... 00:46:11.480 --> 00:46:15.040 nou ja problemen, uitdagingen. -Zeker, zeker. 00:46:15.160 --> 00:46:17.000 Zowel richting juridische procedures... 00:46:17.120 --> 00:46:20.680 als dat je de locatiekeuze niet 35 keer opnieuw hoeft te... 00:46:20.800 --> 00:46:26.400 Ja, precies. Er komt zo ook nog een blok om naar de Q&A-vragen te kijken. 00:46:26.520 --> 00:46:31.440 Maar er komt een vraag binnen die kunnen we gelijk pakken, van Silvia. 00:46:31.560 --> 00:46:35.840 Silvia zegt: Er wordt gesproken over snelheid, vooral door de netbeheerder. 00:46:35.960 --> 00:46:40.960 Maar hoe verhoudt dat zich tot het gebrek aan uitvoercapaciteit bij die netbeheerders? 00:46:41.080 --> 00:46:44.240 Ja, dat is een hele goeie vraag. 00:46:44.360 --> 00:46:48.000 De netbeheerders zelf houden ons voor, zeg maar... 00:46:48.120 --> 00:46:50.440 dat het proces om te komen tot een ruimtelijk besluit... 00:46:50.560 --> 00:46:53.240 is vaak het grootste gedeelte van de realisatie... 00:46:53.360 --> 00:46:57.200 en dan komt de uitvoeringscapaciteit daar vaak achteraan. 00:46:57.320 --> 00:47:00.280 Maar wat je vaak ziet, ook in die ruimtelijke procedures... 00:47:00.400 --> 00:47:02.840 is de netbeheerder vaak wat te laat. 00:47:02.960 --> 00:47:06.280 Wij zien ergens in de P-MIEK staan dat we aan de beurt zijn. 00:47:06.400 --> 00:47:08.920 Dan wachten we op de netbeheerder, ze komen bij ons... 00:47:09.040 --> 00:47:13.880 en dan waren ze eigenlijk al twee uur te laat. Dus dat wringt ook wel eens. 00:47:14.000 --> 00:47:16.720 Zij hebben veel haast, ook niet altijd evenveel capaciteit. 00:47:16.840 --> 00:47:20.640 Gooien dat bij ons over de schutting. Of we willen tekenen bij het kruisje. 00:47:20.760 --> 00:47:23.680 Dat is wel lastig. Dat is ook weer die frictie. 00:47:23.800 --> 00:47:26.240 Waardoor sommige gesprekken onder spanning komen te staan. 00:47:26.360 --> 00:47:30.200 Zie jij dat ook zo, Dennis? -Ja, de snelheid zit met name... 00:47:30.320 --> 00:47:33.360 in het feit dat je zo snel mogelijk wil doorpakken... 00:47:33.480 --> 00:47:36.480 na de vergunningenprocedure, na de ruimtelijke procedure. 00:47:36.600 --> 00:47:40.960 Het traject wat vaak heel lang loopt, is het hele traject ervoor. 00:47:41.080 --> 00:47:44.800 Het traject wat het langst duurt, misschien langer dan de bouwfase... 00:47:44.920 --> 00:47:49.360 is dat je 1,5 jaar bezig bent met de voorfase. 00:47:49.480 --> 00:47:53.320 Het zoeken naar locaties, overeenstemming krijgen over locaties. 00:47:53.440 --> 00:47:57.920 En daarin is inderdaad snelheid ook heel erg belangrijk. 00:47:58.040 --> 00:48:02.480 Maar wat je dan in de praktijk ziet, is dat je... 00:48:02.600 --> 00:48:06.480 vaak in zo'n bestuurlijk overleg moeten er keuzes worden gemaakt... 00:48:06.600 --> 00:48:11.600 over voorkeurslocaties. Dat gebeurt nu op basis van een haalbaarheidsstudie. 00:48:11.720 --> 00:48:16.320 Op het moment dat zo'n keuze is gemaakt voor een bepaalde zoeklocatie... 00:48:16.440 --> 00:48:18.920 worden er verdiepende onderzoeken gedaan. 00:48:19.040 --> 00:48:20.920 Wat in veel van de gevallen blijkt... 00:48:21.040 --> 00:48:23.400 is dat je dan weer terug naar de tekentafel moet... 00:48:23.520 --> 00:48:25.760 omdat locaties toch niet blijken te kunnen. 00:48:25.880 --> 00:48:31.320 De bereikbaarheid is niet in orde, toch te weinig draagvlak onder inwoners. 00:48:31.440 --> 00:48:34.440 Technisch kan het niet. 00:48:34.560 --> 00:48:36.760 En daardoor zit je in een soort van tegenstelling. 00:48:36.880 --> 00:48:40.280 Ook vanuit de netbeheerder. Zij willen snelheid creëren. 00:48:40.400 --> 00:48:44.440 Maar het traject, de voorfase, gaat heel erg langzaam en inefficiënt. 00:48:44.560 --> 00:48:49.080 Het is heel jammer om te zien ook, vanuit mijn... 00:48:49.200 --> 00:48:53.760 Ik vind zelf de energietransitie belangrijk. Anders zou ik niet deze baan hebben. 00:48:53.880 --> 00:48:57.440 En dan zie je bij gemeente Stichtse Vecht, en voorheen in Nissewaard... 00:48:57.560 --> 00:48:59.720 of... ja, de gemeente Nissewaard... 00:48:59.840 --> 00:49:03.200 dat het draagvlak, ook binnen de gemeente, dan echt afbrokkelt. 00:49:03.320 --> 00:49:07.040 Een gemeente, een ambtenaar, steekt veel tijd in het meedenken... 00:49:07.160 --> 00:49:11.040 met de netbeheerder over locaties. Wethouders steken er veel tijd in. 00:49:11.160 --> 00:49:15.320 En dan continue moet je weer terug naar de tekentafel... 00:49:15.440 --> 00:49:18.040 en worden andere locaties weer op tafel gelegd. 00:49:18.160 --> 00:49:21.360 Daar zouden we met elkaar heel veel tijd in kunnen gaan winnen... 00:49:21.480 --> 00:49:23.640 als we dat proces anders zouden insteken. 00:49:23.760 --> 00:49:28.120 Vandaar ook jouw expertise vanuit de expertpool. 00:49:28.240 --> 00:49:33.200 Zeker, en dat proberen we een beetje. -Wat ik ook nog even wilde bespreken... 00:49:33.320 --> 00:49:36.840 Lau, jij noemde het net al eventjes. Een ander aspect... 00:49:36.960 --> 00:49:42.240 van die energie-infrastructuurprojecten. Namelijk landschappelijke inpassing. 00:49:42.360 --> 00:49:48.720 Hoe zie jij de mogelijkheden om de kwaliteit van die leefomgeving te verbeteren? 00:49:48.840 --> 00:49:52.600 Ja, wat wij zien, bijna al die energie-infraprojecten... 00:49:52.720 --> 00:49:56.120 zijn Greenfieldontwikkelingen. TenneT en Stedin pakken... 00:49:56.240 --> 00:49:59.200 Stedin in ons geval, pakken het liefst gewoon een weiland... 00:49:59.320 --> 00:50:02.560 en zetten 'm daar neer, zeg maar. Nou, je moet heel goed kijken: 00:50:02.680 --> 00:50:06.360 Hoe kun je kwaliteit toevoegen aan dat station, rondom dat station? 00:50:06.480 --> 00:50:10.240 Hier heb je een mooi plaatje in beeld met water en met bomen. 00:50:10.360 --> 00:50:12.200 Schitterend natuurlijk om dat te doen. 00:50:12.320 --> 00:50:15.280 Maar wat ik zei, Dennis heeft mij ook een beetje de ogen geopend. 00:50:15.400 --> 00:50:17.960 Dat ze meer kunnen doen. Misschien zijn er mogelijkheden... 00:50:18.080 --> 00:50:20.280 om dicht bij de bewoners een park aan te leggen. 00:50:20.400 --> 00:50:23.120 Of om iets met een fietspad te doen, of iets dergelijks. 00:50:23.240 --> 00:50:25.520 Om de inpassing beter en mooier te maken. 00:50:25.640 --> 00:50:29.640 En misschien zelfs wel iets te creëren wat mooier is dan het was. 00:50:29.760 --> 00:50:33.280 En ik denk dat dat de uitdaging is waar wij met de netbeheerders... 00:50:33.400 --> 00:50:35.920 over na willen denken. 00:50:36.040 --> 00:50:39.480 Dus we zijn daar heel naarstig naar op zoek hoe we dat kunnen doen. 00:50:39.600 --> 00:50:42.520 Ben ook heel benieuwd naar voorbeelden in het land hoe dat gaat. 00:50:42.640 --> 00:50:47.080 Dat is een beetje de zoektocht. -Ja. Wil jij daar iets aan toevoegen? 00:50:47.200 --> 00:50:51.640 Ja, wat vaak de misvatting is, is dat als een station wordt gerealiseerd... 00:50:51.760 --> 00:50:55.000 dan wordt er een maatschappelijk inpassingsplan gemaakt. 00:50:55.120 --> 00:50:58.800 Het doel van zo'n plan is om het station aan het zicht te onttrekken. 00:50:58.920 --> 00:51:01.480 Weg te werken, in te pakken met groen. 00:51:01.600 --> 00:51:07.560 Maar het doel van zo'n inpassingsplan is om niet het station op te laten gaan... 00:51:07.680 --> 00:51:10.320 of deels op te laten gaan in de omgeving... 00:51:10.440 --> 00:51:13.400 maar ook de kwaliteit van het gebied te verbeteren in z'n geheel. 00:51:13.520 --> 00:51:18.080 Dus ook ietsje uit te zoomen naar het grotere gebied. 00:51:18.200 --> 00:51:22.640 Het is natuurlijk heel mooi als de netbeheerder samen met de gemeente... 00:51:22.760 --> 00:51:25.960 daar in kunnen samenwerken... 00:51:26.080 --> 00:51:29.280 met als doel niet om de kwaliteit te verminderen of te behouden... 00:51:29.400 --> 00:51:32.280 maar te verbeteren met de komst van de energietransitie. 00:51:34.200 --> 00:51:37.960 Een mooie uiteenzetting, denk ik, voor de kijker... 00:51:38.080 --> 00:51:40.360 hoe jij Stichtse Vecht hebt kunnen helpen... 00:51:40.480 --> 00:51:43.360 maar ook vooral waar jullie tegenaan zijn gelopen. 00:51:43.480 --> 00:51:47.000 Dank voor dit heldere praktijkvoorbeeld. 00:51:47.120 --> 00:51:49.800 Ik hoop dat het tot inspiratie leidt voor u als kijker. 00:51:49.920 --> 00:51:55.920 We gaan nog even naar de Q&A, naar de vragen die u heeft ingediend. 00:51:56.040 --> 00:51:59.680 Ik heb nog een vraag voor Lau, en die vraag die luidt: 00:51:59.800 --> 00:52:05.560 Wat is nou het allerbelangrijkste wat je aan de expertpool hebt gehad? 00:52:08.120 --> 00:52:11.160 Een sparringspartner, ik denk dat dat een hele belangrijke is. 00:52:11.280 --> 00:52:14.120 En de technische kennis die bij mij ontbreekt. 00:52:14.240 --> 00:52:17.240 Eigenlijk zijn dat de twee grote, belangrijke punten. 00:52:17.360 --> 00:52:21.240 En daarmee beter bewapend zijn tegen een netbeheerder. 00:52:21.360 --> 00:52:25.160 Over die drie stations heb je drie aparte overleggen lopen. 00:52:25.280 --> 00:52:27.400 Dan heb je vijf man van de netbeheerder tegenover je. 00:52:27.520 --> 00:52:30.720 Dan ben jij als gemeenteambtenaar, nog twee van de provincie erbij. 00:52:30.840 --> 00:52:33.360 Dat is dan een beetje hoe het spel gaat, zeg maar. 00:52:33.480 --> 00:52:35.920 Je krijgt veel te verstouwen, en het is fijn... 00:52:36.040 --> 00:52:40.440 als er ondersteuning komt, maar ook ondersteuning met inhoudelijke kennis. 00:52:40.560 --> 00:52:42.960 Die ook weet hoe het in andere gebieden is gegaan. 00:52:43.080 --> 00:52:46.960 Zodat je kunt meenemen hoe je zo'n landschappelijke inpassing aanpakt. 00:52:47.080 --> 00:52:51.600 En hoe die locatiestudies te lezen. Dat helpt mij gigantisch in het werk. 00:52:51.720 --> 00:52:55.600 Jij noemde net die kennis over andere situaties, over andere gemeentes. 00:52:55.720 --> 00:52:58.640 Dat vroeg ik mij nog af, Dennis: 00:52:58.760 --> 00:53:01.480 zijn de opdrachten die jij hebt gedaan vanuit de expertpool... 00:53:01.600 --> 00:53:04.680 vergelijkbaar met Stichtse Vecht, of zie je hele grote verschillen? 00:53:04.800 --> 00:53:08.600 Mag ik nog even kort reageren op iets wat Lau hiervoor noemde? 00:53:08.720 --> 00:53:12.520 'Het wapenen tegen de netbeheerder'. Ik denk dat het belangrijkste... 00:53:12.640 --> 00:53:17.760 is mijn rol, en ook vanuit de expertpool niet, om ons te wapenen tegen de netbeheerder. 00:53:17.880 --> 00:53:20.400 Maar ook juist om die samenwerking te zoeken, hè? 00:53:20.520 --> 00:53:22.360 Uiteindelijk moeten we het met elkaar doen. 00:53:22.480 --> 00:53:26.280 Ook de gemeente heeft een belang bij het oplossen van netcongestie. 00:53:26.400 --> 00:53:29.160 Maar het belangrijkste is om ook die belangen van de gemeente... 00:53:29.280 --> 00:53:31.120 in dat proces ook in te brengen. 00:53:31.240 --> 00:53:34.240 Te laten vervloeien zo met deze opgave. 00:53:34.360 --> 00:53:39.040 Dat zou, denk ik, het mooiste zijn om te realiseren. 00:53:40.240 --> 00:53:45.760 Om terug te komen op de vraag die werd gesteld, de kijkersvraag. 00:53:47.400 --> 00:53:51.000 De opdrachten die ik doe, zijn redelijk vergelijkbaar... 00:53:51.120 --> 00:53:53.720 met die in de gemeente Stichtse Vecht. 00:53:53.840 --> 00:53:58.560 Op dit moment lopen er zo'n 12, 13 opdrachten binnen de expertpool. 00:53:58.680 --> 00:54:03.720 Een aantal zit op het ondersteunen in de realisatie van hoogspanningsstations. 00:54:03.840 --> 00:54:06.720 Sommigen in de rol van bestuursadviseur of projectleider. 00:54:06.840 --> 00:54:10.640 Of in dit het geval het inbrengen van specifieke kennis... 00:54:10.760 --> 00:54:13.280 en het kunnen zijn van een sparringspartner. 00:54:13.400 --> 00:54:15.280 In Oosterhout hebben we onderzoek gedaan... 00:54:15.400 --> 00:54:18.720 naar de haalbaarheid van een decentraal waterstofnetwerk. 00:54:18.840 --> 00:54:22.440 Er lopen projecten rondom grootschalige batterijopslag. 00:54:22.560 --> 00:54:27.120 Dat is best wel een grote verscheidenheid aan projecten. 00:54:27.240 --> 00:54:30.760 Enerzijds dus op procesbegeleiding, projectmanagement. 00:54:30.880 --> 00:54:34.520 Inhoudelijke kennis, het begeleiden van ruimtelijke procedures. 00:54:34.640 --> 00:54:37.440 Kennis van de Omgevingswet, even terugkomend op iets... 00:54:37.560 --> 00:54:40.760 wat eerder werd gevraagd. -Maatwerk, denk ik. 00:54:40.880 --> 00:54:43.360 Ja, zeker. -Ja. 00:54:43.480 --> 00:54:50.520 Ik heb hier nog een vraag: wie is in deze vraagstukken nou eigenlijk bevoegd gezag? 00:54:50.640 --> 00:54:53.920 Ja, dat is een hele interessante, en ook wel een hele lastige. 00:54:54.040 --> 00:54:56.720 De Omgevingswet is daar niet altijd even helder in. 00:54:56.840 --> 00:55:02.120 We hebben meerdere bevoegdgezag- mogelijkheden, zeg maar. 00:55:02.240 --> 00:55:05.440 Bij de eerste twee stations hebben we vanwege capaciteitsproblemen... 00:55:05.560 --> 00:55:10.320 wat we nu gelukkig erbij hebben, hebben we dat uit handen gegeven aan de provincie. 00:55:10.440 --> 00:55:13.640 Bij het derde station hebben we dat meer naar ons toe getrokken. 00:55:13.760 --> 00:55:17.160 Dat zijn eigenlijk keuzes die je daarin moet maken. 00:55:17.280 --> 00:55:20.560 Bevoegd gezag levert veel druk op en veel werk op aan de ene kant. 00:55:20.680 --> 00:55:22.760 Maar je houdt ook wel de touwtjes in handen... 00:55:22.880 --> 00:55:26.000 om toch met elkaar die voorkeurslocatie te gaan bepalen. 00:55:26.120 --> 00:55:29.840 Met de vergunningverlenende partijen om dit mogelijk te maken. 00:55:29.960 --> 00:55:31.640 Ja, precies. 00:55:33.720 --> 00:55:37.480 Er zijn geen vragen meer in de Q&A. Van Iris had ik begrepen... 00:55:37.600 --> 00:55:41.240 dat er nog een aantal vragen zijn, maar die zijn te specifiek voor dit webinar. 00:55:41.360 --> 00:55:44.200 Zoals ik ook in de introductie aangaf, daar komen we nog op terug. 00:55:44.320 --> 00:55:48.240 We gaan u dan per mail nog van een antwoord voorzien. 00:55:48.360 --> 00:55:52.400 Dus vragen we even om uw geduld. 00:55:53.440 --> 00:55:57.320 Nou, geen vragen meer. Ik weet niet of jullie nog een uitsmijter hebben. 00:55:57.440 --> 00:55:59.680 Iets wat je de kijkers wil meegeven? 00:55:59.800 --> 00:56:03.440 Ik zal het maar even heel flauw en eerlijk zeggen... 00:56:03.560 --> 00:56:07.200 maar ik werd hier dus op gewezen door de provincie. 00:56:07.320 --> 00:56:10.360 En eigenlijk ging het gesprek met Thomas, die we net hadden... 00:56:10.480 --> 00:56:14.160 eigenlijk heel vlot en heel soepel, en ik sta er eigenlijk versteld van... 00:56:14.280 --> 00:56:17.880 hoe toegankelijk deze expertpool is als gemeente. 00:56:18.000 --> 00:56:20.520 En hoe makkelijk je daar gebruik van kunt maken. 00:56:20.640 --> 00:56:24.440 Ik zou dat als tip aan alle kijkers mee willen geven. 00:56:24.560 --> 00:56:28.920 Bel ze op, die jongens van RVO, want ze kunnen echt wat voor je doen. 00:56:29.040 --> 00:56:33.160 Ik zie Thomas met een brede glimlach. -Helemaal goed. 00:56:33.280 --> 00:56:39.200 Dank je wel, dat horen we graag, maar goed, we zijn er ook voor u. 00:56:39.320 --> 00:56:43.840 Dat moge wel duidelijk zijn. Ja, als jij ook geen verdere... 00:56:43.960 --> 00:56:46.840 Ik ga daar niks meer aan toevoegen. -Dat zou ik ook niet doen. 00:56:46.960 --> 00:56:52.040 Het is bijna half vijf. We zijn bijna door de tijd heen van dit webinar. 00:56:52.160 --> 00:56:56.760 Ik wil jullie hartelijk danken, Dennis Iseger en Lau Bosse... 00:56:56.880 --> 00:56:59.800 voor jullie praktijkvoorbeeld. 00:56:59.920 --> 00:57:03.440 En ik wil u als kijker hartelijk danken voor uw aandacht. 00:57:03.560 --> 00:57:05.760 Ik noemde het in de introductie ook al: 00:57:05.880 --> 00:57:08.520 Bent u naar aanleiding van het webinar enthousiast geworden... 00:57:08.640 --> 00:57:11.040 dat u denkt: Ik heb ook hulp nodig. 00:57:11.160 --> 00:57:15.080 Ik wil eens sparren met iemand uit de expertpool... 00:57:15.200 --> 00:57:17.880 meld u, stuur een e-mail. 00:57:18.000 --> 00:57:22.040 Dat mailadres komt ook in de bedankmail terecht die u gaat krijgen. 00:57:22.160 --> 00:57:26.200 Waarin ook nog de terugkijklink staat, en de gegeven PowerPointpresentatie. 00:57:26.320 --> 00:57:28.480 Van onder anderen Thomas... 00:57:28.600 --> 00:57:32.280 waar veel interessante informatie, denk ik, voor u op staat. 00:57:32.400 --> 00:57:35.920 Ik breng 'm nog een keer onder de aandacht, wat Thomas al zei. 00:57:36.040 --> 00:57:38.800 De Kennissessie Hoogspanningsinfrastructuur. 00:57:38.920 --> 00:57:42.120 Zet die in uw agenda. 00:57:43.760 --> 00:57:48.000 Ja, dan rest mij u hartelijk te danken nogmaals. 00:57:48.120 --> 00:57:51.680 En succes met het contact, met uw projecten. 00:57:51.800 --> 00:57:55.280 En tot een volgende keer. Dank u wel. 00:57:55.400 --> 00:57:58.840 De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.