Hoogspanningsinfrastructuur: uw rol als gemeente of provincie

• 

  MP4 Video

  MP4 document | 2.26 GB
• 

  Audio descriptie

  MPEG document | 28.8 MB
• 

  Ondertiteling

  tekst document | 49.28 KB

454

00:26:40,280 --› 00:26:43,480

Voor dat praktijkvoorbeeld, ik had

het al aangegeven in de introductie.

455

00:26:43,600 --› 00:26:47,040

Dennis Iseger.

Dennis is senior adviseur...

456

00:26:47,160 --› 00:26:50,800

energietransitie

en energie-infrastructuur bij Arcadis.

457

00:26:50,920 --› 00:26:53,160

Werkzaam binnen die expertpool dus.

458

00:26:53,280 --› 00:26:55,600

Dennis ondersteunt gemeenten

bij vraagstukken...

459

00:26:55,720 --› 00:26:57,960

op het snijvlak van energie en ruimte.

460

00:26:58,080 --› 00:27:00,400

En heeft vanuit de expertpool

ook gewerkt aan onderzoek...

461

00:27:00,520 --› 00:27:04,040

naar een decentraal waterstofnetwerk

in Oosterhout.

462

00:27:04,160 --› 00:27:07,560

En als adviseur netcongestie

voor de gemeente Nissewaard.

463

00:27:07,680 --› 00:27:09,880

Dennis, heel erg fijn dat je er bent.

464

00:27:10,000 --› 00:27:14,040

En Lau Bosse, vanuit de gemeente

die die hulp dus heeft ontvangen.

465

00:27:14,160 --› 00:27:17,680

Jij bent strategisch adviseur

bij de gemeente Stichtse Vecht.

466

00:27:17,800 --› 00:27:21,360

En nauw betrokken

bij projecten van netcongestie, hè?

467

00:27:21,480 --› 00:27:25,600

En voor het project Utrecht-Noord

ben jij het eerste aanspreekpunt.

468

00:27:25,720 --› 00:27:28,120

En ik zie hier dat je ook

in Maarssen woont.

469

00:27:28,240 --› 00:27:31,080

Dus ook privé bekend met de omgeving.

-Zeker.

470

00:27:31,200 --› 00:27:34,320

Dat kan alleen maar nuttig zijn,

denk ik zo.

471

00:27:34,440 --› 00:27:37,040

Dat project Utrecht-Noord

gaan we het zo over hebben.

472

00:27:37,160 --› 00:27:40,320

Allebei heel fijn dat jullie er zijn,

dat je hier tijd voor wilden maken.

473

00:27:40,440 --› 00:27:45,200

Lau, om bij jou te beginnen,

hoe zijn jullie bij RVO terechtgekomen?

474

00:27:45,320 --› 00:27:48,520

Wij werden er eigenlijk op gewezen

door de provincie.

475

00:27:48,640 --› 00:27:51,880

We zaten met hen in die trajecten.

En die zeiden van:

476

00:27:52,000 --› 00:27:55,800

Als je extra ondersteuning wil, moet je

die expertpool er eens bij pakken.

477

00:27:55,920 --› 00:27:58,440

Dat hebben we toen gedaan

en toen ging het eigenlijk heel snel.

478

00:27:58,560 --› 00:28:00,960

En nu zit Dennis opeens naast me.

-Zo kan het dan lopen.

479

00:28:01,080 --› 00:28:04,720

Zo kan het lopen.

-En wil jij de kijker meenemen...

480

00:28:04,840 --› 00:28:08,240

in wat nou de opgave is waar jullie

bij Stichtse Vecht voor staan?

481

00:28:08,360 --› 00:28:14,560

Ja, je ziet het in wat krantenkoppen

die hier voor ons staan.

482

00:28:14,680 --› 00:28:17,920

Het probleem is een beetje...

Probleem, kans, net hoe je 't bekijkt...

483

00:28:18,040 --› 00:28:20,400

dat wij op een vrij strategisch

knooppunt liggen in Nederland...

484

00:28:20,520 --› 00:28:23,520

als het gaat om die netcongestie.

Dit is dé plek...

485

00:28:23,640 --› 00:28:29,160

of Stichtse Vecht is dé plek waar het

380 kV-net de provincie Utrecht in rolt.

486

00:28:29,280 --› 00:28:32,960

Daarmee hebben we een vrij grote

uitbreidingsvraag meteen te pakken.

487

00:28:33,080 --› 00:28:36,480

Over stations, over kabels.

Extra stations.

488

00:28:36,600 --› 00:28:38,720

Dat gaat echt over hectares vaak.

489

00:28:38,840 --› 00:28:41,640

Dus bewoners worden daar

heel zenuwachtig van.

490

00:28:41,760 --› 00:28:44,560

De politiek roert zich flink.

491

00:28:44,680 --› 00:28:47,760

Dus dat is de opgave

waar we eigenlijk voor staan.

492

00:28:47,880 --› 00:28:50,800

Ja, en waar je dus eigenlijk

wel hulp bij nodig had.

493

00:28:50,920 --› 00:28:54,240

Zeker. Ik ben ook maar

een simpele geograaf, dus eh...

494

00:28:54,360 --› 00:29:01,000

En je kwam dus in contact, Lau,

met Dennis.

495

00:29:01,120 --› 00:29:04,320

Ja, hoe heb jij de gemeente

Stichtse Vecht geholpen?

496

00:29:04,440 --› 00:29:06,680

Hoe heb je Lau kunnen helpen?

-Ja, daar was ik dan opeens.

497

00:29:09,400 --› 00:29:12,000

Een andere opdracht

vanuit de expertpool liep af.

498

00:29:12,120 --› 00:29:17,040

In de gemeente Nissewaard, ik woon

zelf ook in de regio Stichtse Vecht.

499

00:29:17,160 --› 00:29:19,600

In de naaste gemeente.

500

00:29:19,720 --› 00:29:24,160

En in de gemeente spelen een aantal

mooie projecten, mooie opgaven.

501

00:29:24,280 --› 00:29:27,240

Uitdagende opgaven. We hebben

een drietal concrete projecten.

502

00:29:27,360 --› 00:29:30,200

Hier op het scherm

is de overzichtskaart...

503

00:29:30,320 --› 00:29:34,360

van alle lopende projecten in de regio.

Dat is een enorme lijst.

504

00:29:34,480 --› 00:29:38,040

En in de regio speelt het project

bijvoorbeeld Utrecht-Noord.

505

00:29:40,400 --› 00:29:46,120

Dan denk je: Utrecht. Twee zoeklocaties

in de nabijheid van Maarssen.

506

00:29:46,240 --› 00:29:50,880

Een ander project, een hoogspannings-

station dat moet worden uitgebreid.

507

00:29:51,000 --› 00:29:53,600

Nou, het 380 kV-station.

508

00:29:53,720 --› 00:29:57,120

En nog een derde project,

dat is het project Breukelerwaard.

509

00:29:57,240 --› 00:30:01,720

En daar moet ook een nieuw station komen.

Een 150 kV-station.

510

00:30:01,840 --› 00:30:05,920

Dat zijn drie grote, complexe projecten.

511

00:30:06,040 --› 00:30:10,960

Waarvan de uitbreiding van een station

bij Breukelen-Kortrijk de minst complexe is.

512

00:30:11,080 --› 00:30:15,520

Bij de andere twee zit echt

een zoektocht naar een potentiële locatie.

513

00:30:15,640 --› 00:30:21,120

De haalbaarheidsstudies. Dat zijn ook zaken

die we vanuit de expertpool ondersteunen.

514

00:30:21,240 --› 00:30:24,160

Vervolgens

de ruimtelijke procedures doorlopen.

515

00:30:24,280 --› 00:30:26,040

Tot aan de vergunningverlening.

516

00:30:26,160 --› 00:30:29,040

Tot het moment dat zo'n station

daadwerkelijk gebouwd kan worden.

517

00:30:29,160 --› 00:30:32,880

Dan zijn we jaren verder. En specifiek

in de gemeente Stichtse Vecht...

518

00:30:33,000 --› 00:30:36,360

help ik Lau, ondersteun ik Lau.

519

00:30:36,480 --› 00:30:39,680

Lau is bij deze projecten

de projectleider.

520

00:30:39,800 --› 00:30:43,520

In Nissewaard, fungeerde ik soms

zelf ook als projectleider.

521

00:30:43,640 --› 00:30:49,480

En hierin help ik Lau met het doorlopen

van die procedures.

522

00:30:49,600 --› 00:30:51,040

Ik geef advies.

523

00:30:51,160 --› 00:30:55,200

Specifiek advies over:

hoe weeg je bijvoorbeeld de belangen af...

524

00:30:55,320 --› 00:30:59,120

die spelen tussen

enerzijds de netbeheerder...

525

00:30:59,240 --› 00:31:03,360

die de regelingszekerheid

moet garanderen...

526

00:31:03,480 --› 00:31:06,360

en zo snel mogelijk die stations

wil realiseren.

527

00:31:06,480 --› 00:31:09,240

En anderzijds lokale belangen die spelen.

528

00:31:09,360 --› 00:31:15,080

En dat creëert moeilijke afwegingen.

Dat zorgt voor complexe besluitvorming.

529

00:31:15,200 --› 00:31:18,800

Waar ik Lau en de wethouder

in ondersteun.

530

00:31:18,920 --› 00:31:24,000

Lau, Dennis noemde al even de

ondersteuning die hij je geboden heeft.

531

00:31:24,120 --› 00:31:28,280

Hoe vind je dat hij daarin het verschil

heeft kunnen maken voor jullie gemeente?

532

00:31:28,400 --› 00:31:30,600

Ja, het probleem,

wat je eerder ook al zei...

533

00:31:30,720 --› 00:31:33,280

je staat opeens tegenover

de netbeheerder...

534

00:31:33,400 --› 00:31:35,920

en die heeft gisteren een nieuw

hoogspanningsstation nodig.

535

00:31:36,040 --› 00:31:38,760

En die gooit je helemaal vol

met allemaal informatie en techniek...

536

00:31:38,880 --› 00:31:41,080

waar je net geen verstand van hebt.

537

00:31:41,200 --› 00:31:44,040

Dan is het heel fijn om daarover met

Dennis een gesprek te kunnen voeren.

538

00:31:44,160 --› 00:31:46,840

Welke kant gaan we op?

Waar gaan we heen?

539

00:31:46,960 --› 00:31:49,120

En samen een strategie

te bepalen van:

540

00:31:49,240 --› 00:31:52,360

hoe kunnen we hier als gemeente

het beste mee verder, eigenlijk?

541

00:31:52,480 --› 00:31:57,040

Ja, mooi. En ik noemde al

de casus Utrecht-Noord.

542

00:31:57,160 --› 00:32:00,160

Wil je de kijker daar wat meer

in meenemen, wat het zo behelst?

543

00:32:00,280 --› 00:32:03,960

Jazeker. Dat zien we hier op deze kaart.

Utrecht-Noord.

544

00:32:04,080 --› 00:32:07,480

Voor de geoefende kijker:

Utrecht ligt hier in het zuiden.

545

00:32:07,600 --› 00:32:11,400

Met linksboven de gemeente Stichtse Vecht.

546

00:32:11,520 --› 00:32:16,280

Maar ook de gemeente De Bilt

was een zoekgebied voor één station.

547

00:32:16,400 --› 00:32:17,920

Op verschillende zoeklocaties.

548

00:32:18,040 --› 00:32:21,360

Die zie je hier allemaal in het rood

en in het groen afgebeeld.

549

00:32:21,480 --› 00:32:25,680

De rode zijn helaas allemaal afgevallen.

-Oké, en waarom is dat?

550

00:32:25,800 --› 00:32:28,680

Ja, je krijgt allemaal

van die ruimtelijke claims, hè?

551

00:32:28,800 --› 00:32:30,480

Vier was het ganzenrustgebied.

552

00:32:30,600 --› 00:32:32,920

We hebben te maken met

de UNESCO Hollandse Waterlinie...

553

00:32:33,040 --› 00:32:36,600

die eigenlijk 15 procent

van de hele provincie op slot zet.

554

00:32:36,720 --› 00:32:40,160

Dus ook bijvoorbeeld locatie

1, of 1A, en 2 en 7 en 8.

555

00:32:40,280 --› 00:32:43,360

En zo blijven eigenlijk alleen 5 en 6 over.

556

00:32:43,480 --› 00:32:49,000

Juist ja, en welke rol heb jij daar

vanuit de gemeente in gespeeld...

557

00:32:49,120 --› 00:32:52,120

in dat afvallen van locaties?

558

00:32:52,240 --› 00:32:55,400

Ja, je probeert dat zo goed mogelijk

te doen en te begeleiden.

559

00:32:56,400 --› 00:32:58,560

Eerst lag de vraag

over bevoegd gezag op tafel.

560

00:32:58,680 --› 00:33:02,600

Dat hebben we wegens capaciteits-

problemen bij de provincie neergelegd.

561

00:33:02,720 --› 00:33:06,280

En dan ga je een beetje de afweging...

Je gaat mee in dat proces.

562

00:33:06,400 --› 00:33:09,040

Je kijkt mee naar

alle haalbaarheidsstudies.

563

00:33:09,160 --› 00:33:12,480

Je zit niet lekker zelf aan het stuur,

omdat je overrompeld wordt...

564

00:33:12,600 --› 00:33:16,400

door de snelheid, de vaart

en de hoeveelheid stukken papier...

565

00:33:16,520 --› 00:33:18,720

wat jouw kant op wordt geslingerd.

566

00:33:18,840 --› 00:33:21,440

Dus dat is echt wel even zoeken

hoe je dat goed kunt doen.

567

00:33:21,560 --› 00:33:25,280

En dat is voor bewoners bijna net zo erg.

-Ik wou zeggen, je noemt de bewoners.

568

00:33:25,400 --› 00:33:27,240

Daar was ik ook wel benieuwd naar.

569

00:33:27,360 --› 00:33:29,400

Je zegt zelf al:

ik zat niet altijd aan het stuur.

570

00:33:29,520 --› 00:33:33,280

Maar bewoners,

hoe kijken die hier tegenaan?

571

00:33:33,400 --› 00:33:38,640

Ja, bewoners zien dit met lede ogen aan.

Dit is een van onze complexe stations.

572

00:33:38,760 --› 00:33:40,440

En dat komt omdat dit

een nieuw station is.

573

00:33:40,560 --› 00:33:45,800

Dus je krijgt een soort windmolendiscussie

light, om het maar even zo te zeggen.

574

00:33:45,920 --› 00:33:49,480

Veel mensen die dat niet

naast hun huis willen hebben.

575

00:33:49,600 --› 00:33:55,160

Dus je hebt bewonersverenigingen

die zich hebben opgericht, zeg maar.

576

00:33:55,280 --› 00:33:58,440

Die samen ten strijde trekken

tegen dit station.

577

00:33:58,560 --› 00:34:02,280

Dus dat is echt wel zoeken.

En als gemeente denken wij:

578

00:34:02,400 --› 00:34:06,480

dit is iets wat er moet komen,

wij vinden dat we dit moeten doen.

579

00:34:06,600 --› 00:34:09,840

Maar dat moet wel op een goeie manier

gebeuren, want het heeft impact.

580

00:34:09,960 --› 00:34:13,760

Die participatie van bewoners

stimuleren jullie als gemeente...

581

00:34:13,880 --› 00:34:17,320

maar goed, dat moet wel

gecoördineerd in ieder geval... ja.

582

00:34:17,440 --› 00:34:20,040

Ja, dat moet wel op

een goede manier tot stand komen.

583

00:34:20,160 --› 00:34:22,760

Juist. Daar gaan we het zo

nog wel even over hebben, denk ik.

584

00:34:22,880 --› 00:34:25,800

Voor de kijker is het

belangrijk om te weten van...

585

00:34:25,920 --› 00:34:28,200

De hamvraag die ik zou stellen is:

586

00:34:28,320 --› 00:34:30,720

waarom heb je nou

die ondersteuning nodig gehad?

587

00:34:30,840 --› 00:34:33,240

Wat zou je dan voor conclusie...

588

00:34:33,360 --› 00:34:36,640

Het is te groot en het is te veel,

dat is één.

589

00:34:36,760 --› 00:34:41,200

En twee: je snapt niet zo veel van

de techniek, als ik eerlijk mag zijn.

590

00:34:41,320 --› 00:34:45,120

Dat zijn echt twee dingen...

Ik heb in Dennis een goeie sparringpartner.

591

00:34:45,240 --› 00:34:48,720

Die me ook technisch kan helpen. Als

TenneT op een gegeven moment zegt:

592

00:34:48,840 --› 00:34:51,320

die kabels zijn te lang.

Ja, hoezo dan?

593

00:34:51,440 --› 00:34:54,320

Kan het niet op een andere locatie?

Daar is niet goed naar gekeken.

594

00:34:54,440 --› 00:34:59,240

Bij dat soort vragen en ideeën heb ik

echt heel veel aan Dennis in dat proces.

595

00:34:59,360 --› 00:35:02,320

Ja, en je zei dus al:

Toch een beetje de worsteling.

596

00:35:02,440 --› 00:35:05,000

Goed dat er bewonersparticipatie

plaatsvindt...

597

00:35:05,120 --› 00:35:08,880

maar er moet een bepaalde manier voor

gevonden worden om dat te organiseren.

598

00:35:09,000 --› 00:35:11,120

En om daar even op in te zoomen.

599

00:35:11,240 --› 00:35:15,360

Lau, hoe belangrijk is participatie

überhaupt voor jullie als gemeente?

600

00:35:15,480 --› 00:35:20,240

Participatie is de hoeksteen van

de Omgevingswet, zou ik bijna zeggen.

601

00:35:20,360 --› 00:35:24,520

Het is heel belangrijk om bewoners

daar goed in te betrekken.

602

00:35:24,640 --› 00:35:26,200

Ook in het proces mee te nemen.

603

00:35:26,320 --› 00:35:30,040

Maar ook om te kijken wat zij

anders of beter of meer zouden willen.

604

00:35:30,160 --› 00:35:33,200

Waar hun belangen zitten,

hun vragen, hun zorgen.

605

00:35:33,320 --› 00:35:37,800

Dus wij hechten daar

hele grote waarde aan, eigenlijk.

606

00:35:37,920 --› 00:35:42,920

Ja. Nou is dat natuurlijk altijd

een belang, vanuit de bewoners.

607

00:35:43,040 --› 00:35:47,520

Maar er zijn ongetwijfeld

meerdere belangen hiermee gemoeid.

608

00:35:49,080 --› 00:35:52,120

Kunnen jullie, Lau of Dennis...

609

00:35:52,240 --› 00:35:55,600

Kunnen jullie mij meenemen in

welke belangen er allemaal spelen...

610

00:35:55,720 --› 00:35:57,240

in Utrecht-Noord?

611

00:35:57,360 --› 00:35:59,440

Ja, dat kan ik.

Onder andere in Utrecht-Noord.

612

00:35:59,560 --› 00:36:03,160

Maar onder de inwoners

van Stichtse Vecht breed natuurlijk ook.

613

00:36:03,280 --› 00:36:05,240

In heel Nederland natuurlijk.

614

00:36:05,360 --› 00:36:09,720

Vanuit de expertpool is het doel,

werd eerder door Thomas ook genoemd...

615

00:36:09,840 --› 00:36:13,680

het versnellen. Versnelling realiseren.

Die energietransitie is belangrijk...

616

00:36:13,800 --› 00:36:16,280

en de netcongestie

moet worden opgelost.

617

00:36:16,400 --› 00:36:20,320

En vanuit de netbeheerder

is versnelling ook cruciaal.

618

00:36:20,440 --› 00:36:23,040

Het belangrijkste belang

van een netbeheerder...

619

00:36:23,160 --› 00:36:26,720

is om leveringszekerheid te garanderen.

Dat is wettelijk vastgelegd.

620

00:36:26,840 --› 00:36:29,600

Dat is wat de netbeheerder

moet realiseren.

621

00:36:29,720 --› 00:36:32,880

En aan de andere kant speelt er ook

een maatschappelijk belang.

622

00:36:33,000 --› 00:36:37,840

Inwoners vinden het ook belangrijk

dat netcongestie wordt opgelost.

623

00:36:37,960 --› 00:36:40,640

Want als de netcongestie,

zeker ook in de regio Utrecht...

624

00:36:40,760 --› 00:36:44,600

nog nijpender wordt, dan gaan mensen

daar in huizen last van hebben.

625

00:36:44,720 --› 00:36:47,640

En niet alleen de ondernemers

die daar op dit moment...

626

00:36:47,760 --› 00:36:50,280

in vrijwel heel Nederland

al last van hebben.

627

00:36:50,400 --› 00:36:53,680

Dat is het ene belang.

Het convectieve belang.

628

00:36:53,800 --› 00:36:55,800

Maar daarnaast heb je ook

het individuele belang.

629

00:36:55,920 --› 00:37:01,120

Of mensen die inderdaad

zorgen hebben...

630

00:37:01,240 --› 00:37:04,400

omdat zo'n station in hun achtertuin

terecht gaat komen.

631

00:37:04,520 --› 00:37:08,880

Die zijn bang voor geluidsoverlast,

misschien straling...

632

00:37:09,000 --› 00:37:11,800

kabels die onder hun percelen

doorgetrokken moeten worden.

633

00:37:11,920 --› 00:37:14,960

Het uitzicht, hè? Et cetera.

634

00:37:15,080 --› 00:37:17,880

Of belangen zoals ook

in de gemeente Stichtse Vecht...

635

00:37:18,000 --› 00:37:24,080

waarbij misschien ook andere opgaven

gepland staan in gebieden.

636

00:37:24,200 --› 00:37:26,040

En die opgaven gaan soms niet samen...

637

00:37:26,160 --› 00:37:28,480

met de komst van

een hoogspanningsstation.

638

00:37:28,600 --› 00:37:33,000

Bijvoorbeeld in Breukelerwaard

zijn er meerdere zoeklocaties...

639

00:37:33,120 --› 00:37:36,360

in beeld gebracht,

en op een van die zoeklocaties...

640

00:37:36,480 --› 00:37:39,360

hebben ook de ondernemers wensen

om dat bedrijventerrein...

641

00:37:39,480 --› 00:37:42,200

waar dat naast zou moeten komen

ook uit te breiden.

642

00:37:42,320 --› 00:37:44,840

Op het moment dat daar

een hoogspanningsstation komt...

643

00:37:44,960 --› 00:37:48,680

worden de mogelijkheden om dat

bedrijventerrein uit te breiden minder.

644

00:37:48,800 --› 00:37:54,560

En ook in Breukelerwaard, daar

wonen ook mensen in dat gebied.

645

00:37:54,680 --› 00:37:59,200

En die hebben zich zowel voor...

Voor verschillende zoeklocaties...

646

00:37:59,320 --› 00:38:02,120

zijn er verschillende inwoners

die zorgen hebben geuit.

647

00:38:02,240 --› 00:38:06,680

En het lastige daarvan is

enerzijds de spagaat, zeg maar...

648

00:38:06,800 --› 00:38:09,360

tussen het willen versnellen...

649

00:38:09,480 --› 00:38:14,160

en we realiseren ons allemaal

met elkaar dat die energietransitie...

650

00:38:14,280 --› 00:38:17,240

gerealiseerd moet worden en dat

netcongestie opgelost moet worden.

651

00:38:17,360 --› 00:38:22,160

Anderzijds wil je dat zorgvuldig doen

en oog hebben voor de lokale belangen.

652

00:38:22,280 --› 00:38:25,800

En wij denken ook vanuit de expertpool...

653

00:38:25,920 --› 00:38:29,200

dat op het moment dat je vol gaat

voor die versnelling...

654

00:38:29,320 --› 00:38:33,400

en je aan 't eind van de rit terechtkomt

in een discussie bij de Raad van State.

655

00:38:33,520 --› 00:38:36,240

Daar is niemand bij gebaat.

Dan versnel je misschien...

656

00:38:36,360 --› 00:38:39,440

90 procent van het proces, en

aan het eind loop je een jaar vast...

657

00:38:39,560 --› 00:38:42,240

omdat je elkaar

bij de Raad van State treft.

658

00:38:42,360 --› 00:38:44,880

En in het slechtste geval

moet je terug naar de tekentafel.

659

00:38:45,000 --› 00:38:46,480

Maar ik vraag me af:

hoe voorkom je dat?

660

00:38:46,600 --› 00:38:49,960

Hoe voorkom je dat je bij

de Raad van State terechtkomt?

661

00:38:50,080 --› 00:38:52,760

Ja, ik denk dat het heel goed is

wat Dennis zegt.

662

00:38:52,880 --› 00:38:54,360

Laten we kijken of we met elkaar...

663

00:38:54,480 --› 00:38:56,280

Als je aan de voorkant

de participatie goed doet.

664

00:38:56,400 --› 00:38:59,360

Als je goed met elkaar

het gesprek aangaat.

665

00:38:59,480 --› 00:39:02,240

En als je kijkt als gemeente waar je

andere belangen en plannen hebt...

666

00:39:02,360 --› 00:39:05,040

en je stemt het allemaal

op een goeie manier op elkaar af...

667

00:39:05,160 --› 00:39:07,720

dan neem je iedereen mee

in het proces.

668

00:39:07,840 --› 00:39:11,280

Dan voorkom je denk ik aan het eind

een gang naar de Raad van State.

669

00:39:11,400 --› 00:39:16,680

Het valt mij op dat netbeheerders

dat incalculeren in hun proces.

670

00:39:16,800 --› 00:39:19,760

Terwijl ik denk: laten we nou

met elkaar het proces zo inrichten...

671

00:39:19,880 --› 00:39:22,160

dat we dat op een goeie manier

kunnen neerzetten.

672

00:39:22,280 --› 00:39:25,000

En het ook goed neer te zetten.

We moeten niet vergeten, hè?

673

00:39:25,120 --› 00:39:28,960

Die snelheid is allemaal

heel leuk en heel belangrijk...

674

00:39:29,080 --› 00:39:31,560

maar zo'n ding staat er wel

de komende 50, 60 jaar.

675

00:39:31,680 --› 00:39:35,040

De kans dat het ooit nog weggaat,

is vrij minimaal.

676

00:39:35,160 --› 00:39:37,800

Dus daar moet je echt wel

met elkaar goed over nadenken.

677

00:39:37,920 --› 00:39:41,080

Wat is de beste plek

om zo'n beest neer te zetten?

678

00:39:41,200 --› 00:39:45,040

Ja, precies. En Dennis,

welke rol heb jij precies gepakt?

679

00:39:45,160 --› 00:39:48,280

Als het gaat om die samenwerking

met de netwerkbeheerder?

680

00:39:48,400 --› 00:39:52,640

Ja, ja. Nou ja, vanaf het begin

van het project...

681

00:39:52,760 --› 00:39:54,560

Ik kwam in een soort

van rijdende trein terecht.

682

00:39:54,680 --› 00:39:58,120

Want die projecten die liepen.

683

00:39:58,240 --› 00:40:01,280

En we werden om de oren geslingerd

met documenten.

684

00:40:01,400 --› 00:40:03,640

We hadden overleg

meerdere malen per week.

685

00:40:03,760 --› 00:40:08,440

Wat voornamelijk belangrijk was,

was eventjes het uitzoomen.

686

00:40:08,560 --› 00:40:12,200

Ook bekijken van: wat zijn de

belangen die spelen bij de gemeente?

687

00:40:12,320 --› 00:40:15,160

Hoe kunnen we onze belangen dienen?

688

00:40:15,280 --› 00:40:18,720

In plaats van continue mee te lopen

in voorstellen...

689

00:40:18,840 --› 00:40:22,160

en ook vanuit de netbeheerder.

690

00:40:22,280 --› 00:40:25,360

Dus ja, meegaan, begrijpen, snelheid.

691

00:40:25,480 --› 00:40:28,600

Maar anderzijds ook het kunnen

meenemen van lokale belangen...

692

00:40:28,720 --› 00:40:32,360

in dat proces. En daar ga je dan

met elkaar over tafelen.

693

00:40:32,480 --› 00:40:34,560

Aan tafel ga je met elkaar sparren.

694

00:40:34,680 --› 00:40:40,040

Hoe kun je zorgen dat we bijvoorbeeld

de zoeklocatie op tafel krijgen...

695

00:40:40,160 --› 00:40:45,800

omdat inwoners zich zorgen maken

over de impact van zo'n station.

696

00:40:45,920 --› 00:40:49,200

Hoe kunnen we zorgen voor

een juiste inpassing van zo'n station?

697

00:40:49,320 --› 00:40:51,600

Hoe kunnen we zorgen

dat we ondanks zo'n station...

698

00:40:51,720 --› 00:40:56,880

toch ruimte kunnen creëren om wel een

bedrijventerrein te kunnen uitbreiden...

699

00:40:57,000 --› 00:41:00,120

zodat daar de ondernemers

van kunnen profiteren.

700

00:41:00,240 --› 00:41:04,400

En het bouwen van bruggen.

701

00:41:04,520 --› 00:41:07,160

Enerzijds het belang

van de netbeheerder.

702

00:41:07,280 --› 00:41:10,320

Aan de ene kant, om het zo te zeggen.

Af en toe wat frictie.

703

00:41:10,440 --› 00:41:14,720

En het kan best voorkomen

dat je met de vuist op tafel slaat.

704

00:41:14,840 --› 00:41:18,200

Anderzijds het belang van

de gemeente naar voren krijgen.

705

00:41:18,320 --› 00:41:23,240

En die bij elkaar proberen te brengen

als tussenpersoon.

706

00:41:23,360 --› 00:41:27,200

En uiteindelijk zorgen dat

zo'n station gerealiseerd gaat worden.

707

00:41:27,320 --› 00:41:32,560

Dus niet de voeten te veel in de...

-Hakken in het zand.

708

00:41:32,680 --› 00:41:36,200

De hakken in het zand zetten,

en anderzijds toch ervoor zorgen...

709

00:41:36,320 --› 00:41:39,840

dat je de belangen gerealiseerd krijgt.

710

00:41:39,960 --› 00:41:43,880

Dus echt adviseren

aan Stichtse Vecht, aan Lau...

711

00:41:44,000 --› 00:41:46,480

hoe je die verschillende belangen

zou kunnen afwegen.

712

00:41:46,600 --› 00:41:48,400

Specifiek in dit project wel, ja.

713

00:41:48,520 --› 00:41:53,720

Wat vond je de grootste eyeopener?

Kun je dat zeggen, Lau?

714

00:41:53,840 --› 00:41:57,000

Poeh. Ja, dan komen we zo wel even

op de maatschappelijke inpassing.

715

00:41:57,120 --› 00:41:59,960

Dat is zeg maar het...

716

00:42:00,080 --› 00:42:03,040

Mij is dat gepresenteerd als het bosje

om zo'n station in te pakken.

717

00:42:03,160 --› 00:42:05,680

Om het zo maar te zeggen.

718

00:42:05,800 --› 00:42:09,440

Dennis zei: in Nissewaard, waar hij ook

zat, hebben we dat heel anders gedaan.

719

00:42:09,560 --› 00:42:13,680

Je kunt er een goed gesprek over voeren

met de netbeheerder. Dat is interessant.

720

00:42:13,800 --› 00:42:16,680

Laten we eens kijken of we dat

op een andere manier kunnen doen.

721

00:42:18,240 --› 00:42:21,680

Ik ben wel benieuwd...

Je noemde het eerder, Dennis.

722

00:42:21,800 --› 00:42:25,480

Jij noemde toch die vaak

conflicterende belangen...

723

00:42:25,600 --› 00:42:29,240

tussen enerzijds de netbeheerder,

het moet allemaal zo snel mogelijk.

724

00:42:29,360 --› 00:42:35,040

Leveringszekerheid, versus de gemeente

die toch vooral zorgvuldigheid vraagt.

725

00:42:35,160 --› 00:42:40,360

Je legde mooi uit dat dat soms op

gespannen voet staat met elkaar.

726

00:42:40,480 --› 00:42:44,720

Wat is daarin belangrijker? Je hebt het

gesprek met Lau daarover gevoerd.

727

00:42:44,840 --› 00:42:47,720

Wij waren ook wel benieuwd

hoe u daar tegenaan kijkt.

728

00:42:47,840 --› 00:42:51,920

We hebben nog een pollvraag.

Wat is voor u nou belangrijker?

729

00:42:52,040 --› 00:42:56,200

Is dat die snelheid waar de netbeheerder

toch vooral voor wil gaan?

730

00:42:56,320 --› 00:42:59,400

Of is dat zorgvuldigheid?

731

00:42:59,520 --› 00:43:03,600

Nou, die antwoorden druppelen binnen.

732

00:43:03,720 --› 00:43:08,040

Ik zou zeggen zorgvuldigheid,

vanuit het lokale belang.

733

00:43:08,160 --› 00:43:11,680

Hoewel Dennis mij ook wel

de ogen heeft geopend.

734

00:43:11,800 --› 00:43:15,560

Want netcongestie is een nationaal

probleem. Ook een regionaal probleem.

735

00:43:15,680 --› 00:43:19,120

Ook iets wat onze ondernemers

en omgeving ook raakt.

736

00:43:19,240 --› 00:43:22,640

Je ziet dat een zorgvuldig proces

dat dat toch uiteindelijk...

737

00:43:22,760 --› 00:43:25,320

Maar goed, ik wil de poll

verder niet beïnvloeden.

738

00:43:25,440 --› 00:43:27,720

Heb je misschien al gedaan.

-O kijk, nou.

739

00:43:27,840 --› 00:43:32,160

Nee, hoor.

Bijna driekwart geeft aan zorgvuldigheid.

740

00:43:32,280 --› 00:43:35,800

En ongeveer 28 procent zegt snelheid.

741

00:43:35,920 --› 00:43:39,680

Ja, ongeveer driekwart, en

een kwart snelheid. Maar goed, kijk...

742

00:43:39,800 --› 00:43:45,120

Dank voor die beantwoording.

Een leuk inkijkje in hoe u er tegenaan kijkt.

743

00:43:45,240 --› 00:43:48,800

Ik vroeg me dan nog af:

is het niet een schijntegenstelling?

744

00:43:50,680 --› 00:43:54,240

Kan je niet een situatie hebben

waarin snelheid en zorgvuldigheid...

745

00:43:54,360 --› 00:43:57,520

beide mogelijk zijn? Ja?

746

00:43:57,640 --› 00:44:01,280

Ik denk dat dat ons droomscenario is,

als we dat zo mogen zeggen.

747

00:44:02,600 --› 00:44:06,120

Kijk, als je een zorgvuldig proces

goed met de bewoners...

748

00:44:06,240 --› 00:44:11,320

aan de voorkant doorloopt, scheelt dat

aan de achterkant bakken met tijd.

749

00:44:11,440 --› 00:44:14,440

En ik denk dat dat wel is

hoe jullie het insteken, hè?

750

00:44:14,560 --› 00:44:18,000

Ja. Wat je vaak ziet inderdaad...

751

00:44:18,120 --› 00:44:20,600

is dat zo'n project

zoals ook in Stichtse Vecht...

752

00:44:20,720 --› 00:44:23,640

maar ook in Nissewaard,

waar ik hiervoor heb gewerkt...

753

00:44:23,760 --› 00:44:27,800

vaak begint met een koker

waarin een haalbaarheidsstudie...

754

00:44:27,920 --› 00:44:31,920

allereerst wordt uitgevoerd

naar een aantal potentiële locaties.

755

00:44:32,040 --› 00:44:35,840

Dat zijn studies die hoogover

nog in de beginfase worden gedaan.

756

00:44:35,960 --› 00:44:39,000

En gedurende het proces

vallen er locaties af.

757

00:44:39,120 --› 00:44:42,720

En vaak verspil je veel tijd

in die beginfase...

758

00:44:42,840 --› 00:44:45,120

door veel discussies

met elkaar te voeren...

759

00:44:45,240 --› 00:44:48,440

over locaties waar je nog niet zo

goed onderzoek naar hebt gedaan.

760

00:44:48,560 --› 00:44:51,000

En waar je na een aantal maanden

met elkaar achter komt...

761

00:44:51,120 --› 00:44:53,200

dat die locaties

helemaal niet zo kansrijk zijn...

762

00:44:53,320 --› 00:44:55,360

en dan ga je door

naar de volgende locatie.

763

00:44:55,480 --› 00:44:59,240

Wij pleiten er voor, naar aanleiding

van de ervaringen ook in Nissewaard...

764

00:44:59,360 --› 00:45:02,480

maar nu ook in Stichtse Vecht,

om die studies aan de voorkant...

765

00:45:02,600 --› 00:45:06,600

zorgvuldiger te gaan doen. Dan verlies

je misschien wel tijd aan het begin...

766

00:45:06,720 --› 00:45:10,760

doordat je meer energie moet steken in

een zorgvuldigere haalbaarheidsstudie...

767

00:45:10,880 --› 00:45:12,840

maar dan win je tijd

in de rest van het proces.

768

00:45:12,960 --› 00:45:15,920

Je voorkomt een hoop frustratie,

en je creëert veel draagvlak...

769

00:45:16,040 --› 00:45:20,120

omdat je met elkaar meer focus hebt

op echt concrete, kansrijke locaties.

770

00:45:20,240 --› 00:45:22,880

In plaats van dat je van het kastje

naar de muur wordt gestuurd.

771

00:45:23,000 --› 00:45:24,960

Dat gebeurde in Stichtse Vecht ook.

772

00:45:25,080 --› 00:45:28,720

Dat plaatje dat we net hadden

over Utrecht-Noord.

773

00:45:28,840 --› 00:45:33,760

Locatie 1, die hier weer in beeld is,

dat was de grote droomlocatie.

774

00:45:33,880 --› 00:45:36,400

Van alle gemeentes,

van de provincie, van de netbeheerder.

775

00:45:36,520 --› 00:45:40,360

Dit hadden we moeten doen.

Nou, schitterend. Strik erom en we gaan.

776

00:45:40,480 --› 00:45:43,720

Toen bleken de restricties van het

UNESCO-werelderfgoed tegen te vallen.

777

00:45:43,840 --› 00:45:45,840

Toen konden we weer opnieuw

naar de tekentafel.

778

00:45:45,960 --› 00:45:49,520

Nu zitten we bij locatie 5 en 6.

Inderdaad wat Dennis zegt.

779

00:45:49,640 --› 00:45:52,760

Als we dit hadden geweten,

was het een stuk makkelijker gegaan.

780

00:45:52,880 --› 00:45:58,680

Ja, precies. Dit is de hoofdvraag die ik

wilde stellen. De belangrijkste vraag.

781

00:45:58,800 --› 00:46:01,520

Hoe zorgvuldigheid bijdraagt aan

versnelling van de energietransitie.

782

00:46:01,640 --› 00:46:05,520

Maar eigenlijk heb je dat al gezegd.

Door aan de voorkant...

783

00:46:05,640 --› 00:46:08,440

die participatie mogelijk te maken,

de belangen goed af te wegen...

784

00:46:08,560 --› 00:46:11,360

voorkom je dus, gedurende

de uitvoering van het project...

785

00:46:11,480 --› 00:46:15,040

nou ja problemen, uitdagingen.

-Zeker, zeker.

786

00:46:15,160 --› 00:46:17,000

Zowel richting juridische procedures...

787

00:46:17,120 --› 00:46:20,680

als dat je de locatiekeuze

niet 35 keer opnieuw hoeft te...

788

00:46:20,800 --› 00:46:26,400

Ja, precies. Er komt zo ook nog een blok

om naar de Q&A-vragen te kijken.

789

00:46:26,520 --› 00:46:31,440

Maar er komt een vraag binnen die

kunnen we gelijk pakken, van Silvia.

790

00:46:31,560 --› 00:46:35,840

Silvia zegt: Er wordt gesproken over

snelheid, vooral door de netbeheerder.

791

00:46:35,960 --› 00:46:40,960

Maar hoe verhoudt dat zich tot het gebrek

aan uitvoercapaciteit bij die netbeheerders?

792

00:46:41,080 --› 00:46:44,240

Ja, dat is een hele goeie vraag.

793

00:46:44,360 --› 00:46:48,000

De netbeheerders zelf

houden ons voor, zeg maar...

794

00:46:48,120 --› 00:46:50,440

dat het proces om te komen

tot een ruimtelijk besluit...

795

00:46:50,560 --› 00:46:53,240

is vaak het grootste gedeelte

van de realisatie...

796

00:46:53,360 --› 00:46:57,200

en dan komt de uitvoeringscapaciteit

daar vaak achteraan.

797

00:46:57,320 --› 00:47:00,280

Maar wat je vaak ziet,

ook in die ruimtelijke procedures...

798

00:47:00,400 --› 00:47:02,840

is de netbeheerder vaak wat te laat.

799

00:47:02,960 --› 00:47:06,280

Wij zien ergens in de P-MIEK staan

dat we aan de beurt zijn.

800

00:47:06,400 --› 00:47:08,920

Dan wachten we op de netbeheerder,

ze komen bij ons...

801

00:47:09,040 --› 00:47:13,880

en dan waren ze eigenlijk al twee uur

te laat. Dus dat wringt ook wel eens.

802

00:47:14,000 --› 00:47:16,720

Zij hebben veel haast,

ook niet altijd evenveel capaciteit.

803

00:47:16,840 --› 00:47:20,640

Gooien dat bij ons over de schutting.

Of we willen tekenen bij het kruisje.

804

00:47:20,760 --› 00:47:23,680

Dat is wel lastig.

Dat is ook weer die frictie.

805

00:47:23,800 --› 00:47:26,240

Waardoor sommige gesprekken

onder spanning komen te staan.

806

00:47:26,360 --› 00:47:30,200

Zie jij dat ook zo, Dennis?

-Ja, de snelheid zit met name...

807

00:47:30,320 --› 00:47:33,360

in het feit dat je zo snel mogelijk

wil doorpakken...

808

00:47:33,480 --› 00:47:36,480

na de vergunningenprocedure,

na de ruimtelijke procedure.

809

00:47:36,600 --› 00:47:40,960

Het traject wat vaak heel lang loopt,

is het hele traject ervoor.

810

00:47:41,080 --› 00:47:44,800

Het traject wat het langst duurt,

misschien langer dan de bouwfase...

811

00:47:44,920 --› 00:47:49,360

is dat je 1,5 jaar bezig bent

met de voorfase.

812

00:47:49,480 --› 00:47:53,320

Het zoeken naar locaties,

overeenstemming krijgen over locaties.

813

00:47:53,440 --› 00:47:57,920

En daarin is inderdaad snelheid

ook heel erg belangrijk.

814

00:47:58,040 --› 00:48:02,480

Maar wat je dan in de praktijk ziet,

is dat je...

815

00:48:02,600 --› 00:48:06,480

vaak in zo'n bestuurlijk overleg

moeten er keuzes worden gemaakt...

816

00:48:06,600 --› 00:48:11,600

over voorkeurslocaties. Dat gebeurt nu

op basis van een haalbaarheidsstudie.

817

00:48:11,720 --› 00:48:16,320

Op het moment dat zo'n keuze is

gemaakt voor een bepaalde zoeklocatie...

818

00:48:16,440 --› 00:48:18,920

worden er verdiepende

onderzoeken gedaan.

819

00:48:19,040 --› 00:48:20,920

Wat in veel van de gevallen blijkt...

820

00:48:21,040 --› 00:48:23,400

is dat je dan weer terug

naar de tekentafel moet...

821

00:48:23,520 --› 00:48:25,760

omdat locaties

toch niet blijken te kunnen.

822

00:48:25,880 --› 00:48:31,320

De bereikbaarheid is niet in orde, toch

te weinig draagvlak onder inwoners.

823

00:48:31,440 --› 00:48:34,440

Technisch kan het niet.

824

00:48:34,560 --› 00:48:36,760

En daardoor zit je in een soort

van tegenstelling.

825

00:48:36,880 --› 00:48:40,280

Ook vanuit de netbeheerder.

Zij willen snelheid creëren.

826

00:48:40,400 --› 00:48:44,440

Maar het traject, de voorfase, gaat

heel erg langzaam en inefficiënt.

827

00:48:44,560 --› 00:48:49,080

Het is heel jammer om te zien ook,

vanuit mijn...

828

00:48:49,200 --› 00:48:53,760

Ik vind zelf de energietransitie belangrijk.

Anders zou ik niet deze baan hebben.

829

00:48:53,880 --› 00:48:57,440

En dan zie je bij gemeente Stichtse

Vecht, en voorheen in Nissewaard...

830

00:48:57,560 --› 00:48:59,720

of... ja, de gemeente Nissewaard...

831

00:48:59,840 --› 00:49:03,200

dat het draagvlak, ook binnen

de gemeente, dan echt afbrokkelt.

832

00:49:03,320 --› 00:49:07,040

Een gemeente, een ambtenaar,

steekt veel tijd in het meedenken...

833

00:49:07,160 --› 00:49:11,040

met de netbeheerder over locaties.

Wethouders steken er veel tijd in.

834

00:49:11,160 --› 00:49:15,320

En dan continue moet je weer terug

naar de tekentafel...

835

00:49:15,440 --› 00:49:18,040

en worden andere locaties

weer op tafel gelegd.

836

00:49:18,160 --› 00:49:21,360

Daar zouden we met elkaar

heel veel tijd in kunnen gaan winnen...

837

00:49:21,480 --› 00:49:23,640

als we dat proces

anders zouden insteken.

838

00:49:23,760 --› 00:49:28,120

Vandaar ook jouw expertise

vanuit de expertpool.

839

00:49:28,240 --› 00:49:33,200

Zeker, en dat proberen we een beetje.

-Wat ik ook nog even wilde bespreken...

840

00:49:33,320 --› 00:49:36,840

Lau, jij noemde het net al eventjes.

Een ander aspect...

841

00:49:36,960 --› 00:49:42,240

van die energie-infrastructuurprojecten.

Namelijk landschappelijke inpassing.

842

00:49:42,360 --› 00:49:48,720

Hoe zie jij de mogelijkheden om de kwaliteit

van die leefomgeving te verbeteren?

843

00:49:48,840 --› 00:49:52,600

Ja, wat wij zien,

bijna al die energie-infraprojecten...

844

00:49:52,720 --› 00:49:56,120

zijn Greenfieldontwikkelingen.

TenneT en Stedin pakken...

845

00:49:56,240 --› 00:49:59,200

Stedin in ons geval,

pakken het liefst gewoon een weiland...

846

00:49:59,320 --› 00:50:02,560

en zetten 'm daar neer, zeg maar.

Nou, je moet heel goed kijken:

847

00:50:02,680 --› 00:50:06,360

Hoe kun je kwaliteit toevoegen

aan dat station, rondom dat station?

848

00:50:06,480 --› 00:50:10,240

Hier heb je een mooi plaatje

in beeld met water en met bomen.

849

00:50:10,360 --› 00:50:12,200

Schitterend natuurlijk om dat te doen.

850

00:50:12,320 --› 00:50:15,280

Maar wat ik zei, Dennis heeft mij

ook een beetje de ogen geopend.

851

00:50:15,400 --› 00:50:17,960

Dat ze meer kunnen doen.

Misschien zijn er mogelijkheden...

852

00:50:18,080 --› 00:50:20,280

om dicht bij de bewoners

een park aan te leggen.

853

00:50:20,400 --› 00:50:23,120

Of om iets met een fietspad

te doen, of iets dergelijks.

854

00:50:23,240 --› 00:50:25,520

Om de inpassing

beter en mooier te maken.

855

00:50:25,640 --› 00:50:29,640

En misschien zelfs wel iets te creëren

wat mooier is dan het was.

856

00:50:29,760 --› 00:50:33,280

En ik denk dat dat de uitdaging is

waar wij met de netbeheerders...

857

00:50:33,400 --› 00:50:35,920

over na willen denken.

858

00:50:36,040 --› 00:50:39,480

Dus we zijn daar heel naarstig naar

op zoek hoe we dat kunnen doen.

859

00:50:39,600 --› 00:50:42,520

Ben ook heel benieuwd naar

voorbeelden in het land hoe dat gaat.

860

00:50:42,640 --› 00:50:47,080

Dat is een beetje de zoektocht.

-Ja. Wil jij daar iets aan toevoegen?

861

00:50:47,200 --› 00:50:51,640

Ja, wat vaak de misvatting is, is dat

als een station wordt gerealiseerd...

862

00:50:51,760 --› 00:50:55,000

dan wordt er een maatschappelijk

inpassingsplan gemaakt.

863

00:50:55,120 --› 00:50:58,800

Het doel van zo'n plan is om het station

aan het zicht te onttrekken.

864

00:50:58,920 --› 00:51:01,480

Weg te werken, in te pakken met groen.

865

00:51:01,600 --› 00:51:07,560

Maar het doel van zo'n inpassingsplan

is om niet het station op te laten gaan...

866

00:51:07,680 --› 00:51:10,320

of deels op te laten gaan

in de omgeving...

867

00:51:10,440 --› 00:51:13,400

maar ook de kwaliteit van het gebied

te verbeteren in z'n geheel.

868

00:51:13,520 --› 00:51:18,080

Dus ook ietsje uit te zoomen

naar het grotere gebied.

869

00:51:18,200 --› 00:51:22,640

Het is natuurlijk heel mooi als de

netbeheerder samen met de gemeente...

870

00:51:22,760 --› 00:51:25,960

daar in kunnen samenwerken...

871

00:51:26,080 --› 00:51:29,280

met als doel niet om de kwaliteit

te verminderen of te behouden...

872

00:51:29,400 --› 00:51:32,280

maar te verbeteren

met de komst van de energietransitie.

873

00:51:34,200 --› 00:51:37,960

Een mooie uiteenzetting,

denk ik, voor de kijker...

874

00:51:38,080 --› 00:51:40,360

hoe jij Stichtse Vecht

hebt kunnen helpen...

875

00:51:40,480 --› 00:51:43,360

maar ook vooral

waar jullie tegenaan zijn gelopen.

876

00:51:43,480 --› 00:51:47,000

Dank voor dit heldere praktijkvoorbeeld.

877

00:51:47,120 --› 00:51:49,800

Ik hoop dat het tot inspiratie leidt

voor u als kijker.

878

00:51:49,920 --› 00:51:55,920

We gaan nog even naar de Q&A,

naar de vragen die u heeft ingediend.

879

00:51:56,040 --› 00:51:59,680

Ik heb nog een vraag voor Lau,

en die vraag die luidt:

880

00:51:59,800 --› 00:52:05,560

Wat is nou het allerbelangrijkste

wat je aan de expertpool hebt gehad?

881

00:52:08,120 --› 00:52:11,160

Een sparringspartner,

ik denk dat dat een hele belangrijke is.

882

00:52:11,280 --› 00:52:14,120

En de technische kennis

die bij mij ontbreekt.

883

00:52:14,240 --› 00:52:17,240

Eigenlijk zijn dat de twee grote,

belangrijke punten.

884

00:52:17,360 --› 00:52:21,240

En daarmee beter bewapend zijn

tegen een netbeheerder.

885

00:52:21,360 --› 00:52:25,160

Over die drie stations

heb je drie aparte overleggen lopen.

886

00:52:25,280 --› 00:52:27,400

Dan heb je vijf man

van de netbeheerder tegenover je.

887

00:52:27,520 --› 00:52:30,720

Dan ben jij als gemeenteambtenaar,

nog twee van de provincie erbij.

888

00:52:30,840 --› 00:52:33,360

Dat is dan een beetje

hoe het spel gaat, zeg maar.

889

00:52:33,480 --› 00:52:35,920

Je krijgt veel te verstouwen,

en het is fijn...

890

00:52:36,040 --› 00:52:40,440

als er ondersteuning komt, maar ook

ondersteuning met inhoudelijke kennis.

891

00:52:40,560 --› 00:52:42,960

Die ook weet hoe het

in andere gebieden is gegaan.

892

00:52:43,080 --› 00:52:46,960

Zodat je kunt meenemen hoe je zo'n

landschappelijke inpassing aanpakt.

893

00:52:47,080 --› 00:52:51,600

En hoe die locatiestudies te lezen.

Dat helpt mij gigantisch in het werk.

894

00:52:51,720 --› 00:52:55,600

Jij noemde net die kennis over andere

situaties, over andere gemeentes.

895

00:52:55,720 --› 00:52:58,640

Dat vroeg ik mij nog af, Dennis:

896

00:52:58,760 --› 00:53:01,480

zijn de opdrachten die jij hebt

gedaan vanuit de expertpool...

897

00:53:01,600 --› 00:53:04,680

vergelijkbaar met Stichtse Vecht,

of zie je hele grote verschillen?

898

00:53:04,800 --› 00:53:08,600

Mag ik nog even kort reageren

op iets wat Lau hiervoor noemde?

899

00:53:08,720 --› 00:53:12,520

'Het wapenen tegen de netbeheerder'.

Ik denk dat het belangrijkste...

900

00:53:12,640 --› 00:53:17,760

is mijn rol, en ook vanuit de expertpool niet,

om ons te wapenen tegen de netbeheerder.

901

00:53:17,880 --› 00:53:20,400

Maar ook juist om die samenwerking

te zoeken, hè?

902

00:53:20,520 --› 00:53:22,360

Uiteindelijk moeten we het

met elkaar doen.

903

00:53:22,480 --› 00:53:26,280

Ook de gemeente heeft een belang

bij het oplossen van netcongestie.

904

00:53:26,400 --› 00:53:29,160

Maar het belangrijkste is om ook

die belangen van de gemeente...

905

00:53:29,280 --› 00:53:31,120

in dat proces ook in te brengen.

906

00:53:31,240 --› 00:53:34,240

Te laten vervloeien zo met deze opgave.

907

00:53:34,360 --› 00:53:39,040

Dat zou, denk ik,

het mooiste zijn om te realiseren.

908

00:53:40,240 --› 00:53:45,760

Om terug te komen op de vraag

die werd gesteld, de kijkersvraag.

909

00:53:47,400 --› 00:53:51,000

De opdrachten die ik doe,

zijn redelijk vergelijkbaar...

910

00:53:51,120 --› 00:53:53,720

met die in de gemeente Stichtse Vecht.

911

00:53:53,840 --› 00:53:58,560

Op dit moment lopen er zo'n 12,

13 opdrachten binnen de expertpool.

912

00:53:58,680 --› 00:54:03,720

Een aantal zit op het ondersteunen in

de realisatie van hoogspanningsstations.

913

00:54:03,840 --› 00:54:06,720

Sommigen in de rol van

bestuursadviseur of projectleider.

914

00:54:06,840 --› 00:54:10,640

Of in dit het geval het inbrengen

van specifieke kennis...

915

00:54:10,760 --› 00:54:13,280

en het kunnen zijn

van een sparringspartner.

916

00:54:13,400 --› 00:54:15,280

In Oosterhout hebben we

onderzoek gedaan...

917

00:54:15,400 --› 00:54:18,720

naar de haalbaarheid van

een decentraal waterstofnetwerk.

918

00:54:18,840 --› 00:54:22,440

Er lopen projecten rondom

grootschalige batterijopslag.

919

00:54:22,560 --› 00:54:27,120

Dat is best wel een grote

verscheidenheid aan projecten.

920

00:54:27,240 --› 00:54:30,760

Enerzijds dus op procesbegeleiding,

projectmanagement.

921

00:54:30,880 --› 00:54:34,520

Inhoudelijke kennis,

het begeleiden van ruimtelijke procedures.

922

00:54:34,640 --› 00:54:37,440

Kennis van de Omgevingswet,

even terugkomend op iets...

923

00:54:37,560 --› 00:54:40,760

wat eerder werd gevraagd.

-Maatwerk, denk ik.

924

00:54:40,880 --› 00:54:43,360

Ja, zeker.

-Ja.

925

00:54:43,480 --› 00:54:50,520

Ik heb hier nog een vraag: wie is in deze

vraagstukken nou eigenlijk bevoegd gezag?

926

00:54:50,640 --› 00:54:53,920

Ja, dat is een hele interessante,

en ook wel een hele lastige.

927

00:54:54,040 --› 00:54:56,720

De Omgevingswet

is daar niet altijd even helder in.

928

00:54:56,840 --› 00:55:02,120

We hebben meerdere bevoegdgezag-

mogelijkheden, zeg maar.

929

00:55:02,240 --› 00:55:05,440

Bij de eerste twee stations hebben we

vanwege capaciteitsproblemen...

930

00:55:05,560 --› 00:55:10,320

wat we nu gelukkig erbij hebben, hebben

we dat uit handen gegeven aan de provincie.

931

00:55:10,440 --› 00:55:13,640

Bij het derde station hebben we dat

meer naar ons toe getrokken.

932

00:55:13,760 --› 00:55:17,160

Dat zijn eigenlijk keuzes

die je daarin moet maken.

933

00:55:17,280 --› 00:55:20,560

Bevoegd gezag levert veel druk op

en veel werk op aan de ene kant.

934

00:55:20,680 --› 00:55:22,760

Maar je houdt ook wel

de touwtjes in handen...

935

00:55:22,880 --› 00:55:26,000

om toch met elkaar

die voorkeurslocatie te gaan bepalen.

936

00:55:26,120 --› 00:55:29,840

Met de vergunningverlenende partijen

om dit mogelijk te maken.

937

00:55:29,960 --› 00:55:31,640

Ja, precies.

938

00:55:33,720 --› 00:55:37,480

Er zijn geen vragen meer in de Q&A.

Van Iris had ik begrepen...

939

00:55:37,600 --› 00:55:41,240

dat er nog een aantal vragen zijn,

maar die zijn te specifiek voor dit webinar.

940

00:55:41,360 --› 00:55:44,200

Zoals ik ook in de introductie aangaf,

daar komen we nog op terug.

941

00:55:44,320 --› 00:55:48,240

We gaan u dan per mail nog

van een antwoord voorzien.

942

00:55:48,360 --› 00:55:52,400

Dus vragen we even om uw geduld.

943

00:55:53,440 --› 00:55:57,320

Nou, geen vragen meer. Ik weet niet

of jullie nog een uitsmijter hebben.

944

00:55:57,440 --› 00:55:59,680

Iets wat je de kijkers wil meegeven?

945

00:55:59,800 --› 00:56:03,440

Ik zal het maar even heel flauw

en eerlijk zeggen...

946

00:56:03,560 --› 00:56:07,200

maar ik werd hier dus op gewezen

door de provincie.

947

00:56:07,320 --› 00:56:10,360

En eigenlijk ging het gesprek

met Thomas, die we net hadden...

948

00:56:10,480 --› 00:56:14,160

eigenlijk heel vlot en heel soepel,

en ik sta er eigenlijk versteld van...

949

00:56:14,280 --› 00:56:17,880

hoe toegankelijk deze expertpool

is als gemeente.

950

00:56:18,000 --› 00:56:20,520

En hoe makkelijk je daar

gebruik van kunt maken.

951

00:56:20,640 --› 00:56:24,440

Ik zou dat als tip

aan alle kijkers mee willen geven.

952

00:56:24,560 --› 00:56:28,920

Bel ze op, die jongens van RVO,

want ze kunnen echt wat voor je doen.

953

00:56:29,040 --› 00:56:33,160

Ik zie Thomas met een brede glimlach.

-Helemaal goed.

954

00:56:33,280 --› 00:56:39,200

Dank je wel, dat horen we graag,

maar goed, we zijn er ook voor u.

955

00:56:39,320 --› 00:56:43,840

Dat moge wel duidelijk zijn.

Ja, als jij ook geen verdere...

956

00:56:43,960 --› 00:56:46,840

Ik ga daar niks meer aan toevoegen.

-Dat zou ik ook niet doen.

957

00:56:46,960 --› 00:56:52,040

Het is bijna half vijf. We zijn bijna

door de tijd heen van dit webinar.

958

00:56:52,160 --› 00:56:56,760

Ik wil jullie hartelijk danken,

Dennis Iseger en Lau Bosse...

959

00:56:56,880 --› 00:56:59,800

voor jullie praktijkvoorbeeld.

960

00:56:59,920 --› 00:57:03,440

En ik wil u als kijker hartelijk danken

voor uw aandacht.

961

00:57:03,560 --› 00:57:05,760

Ik noemde het in de introductie

ook al:

962

00:57:05,880 --› 00:57:08,520

Bent u naar aanleiding van

het webinar enthousiast geworden...

963

00:57:08,640 --› 00:57:11,040

dat u denkt: Ik heb ook hulp nodig.

964

00:57:11,160 --› 00:57:15,080

Ik wil eens sparren

met iemand uit de expertpool...

965

00:57:15,200 --› 00:57:17,880

meld u, stuur een e-mail.

966

00:57:18,000 --› 00:57:22,040

Dat mailadres komt ook in de

bedankmail terecht die u gaat krijgen.

967

00:57:22,160 --› 00:57:26,200

Waarin ook nog de terugkijklink staat,

en de gegeven PowerPointpresentatie.

968

00:57:26,320 --› 00:57:28,480

Van onder anderen Thomas...

969

00:57:28,600 --› 00:57:32,280

waar veel interessante informatie,

denk ik, voor u op staat.

970

00:57:32,400 --› 00:57:35,920

Ik breng 'm nog een keer onder

de aandacht, wat Thomas al zei.

971

00:57:36,040 --› 00:57:38,800

De Kennissessie

Hoogspanningsinfrastructuur.

972

00:57:38,920 --› 00:57:42,120

Zet die in uw agenda.

973

00:57:43,760 --› 00:57:48,000

Ja, dan rest mij u

hartelijk te danken nogmaals.

974

00:57:48,120 --› 00:57:51,680

En succes met het contact,

met uw projecten.

975

00:57:51,800 --› 00:57:55,280

En tot een volgende keer.

Dank u wel.

976

00:57:55,400 --› 00:57:58,840

De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.