Hoogspanningsinfrastructuur: uw rol als gemeente of provincie
Als gemeente of provincie speelt u een belangrijke rol bij de uitbreiding van het hoogspanningsnet. Op deze pagina leest u wat uw taak is als decentrale overheid. En wat het Rijk en de netbeheerders doen. U leest ook hoe u uw taken uitvoert en hoe u hier hulp bij kunt krijgen.
Energietransitie en ruimtelijke ordening
Werkt u bij een gemeente of provincie aan de ruimtelijke ordening? Of aan de overstap van fossiele brandstoffen naar duurzaam opgewekte energie (energietransitie)? Dan krijgt u steeds vaker te maken met complexe energie-infrastructuurprojecten, zoals de uitbreiding van het hoogspanningsnet. Er is namelijk steeds meer vraag naar elektriciteit, vanwege de groei van duurzaam opgewekte energie.
454
00:26:40,280 --› 00:26:43,480
Voor dat praktijkvoorbeeld, ik had
het al aangegeven in de introductie.
455
00:26:43,600 --› 00:26:47,040
Dennis Iseger.
Dennis is senior adviseur...
456
00:26:47,160 --› 00:26:50,800
energietransitie
en energie-infrastructuur bij Arcadis.
457
00:26:50,920 --› 00:26:53,160
Werkzaam binnen die expertpool dus.
458
00:26:53,280 --› 00:26:55,600
Dennis ondersteunt gemeenten
bij vraagstukken...
459
00:26:55,720 --› 00:26:57,960
op het snijvlak van energie en ruimte.
460
00:26:58,080 --› 00:27:00,400
En heeft vanuit de expertpool
ook gewerkt aan onderzoek...
461
00:27:00,520 --› 00:27:04,040
naar een decentraal waterstofnetwerk
in Oosterhout.
462
00:27:04,160 --› 00:27:07,560
En als adviseur netcongestie
voor de gemeente Nissewaard.
463
00:27:07,680 --› 00:27:09,880
Dennis, heel erg fijn dat je er bent.
464
00:27:10,000 --› 00:27:14,040
En Lau Bosse, vanuit de gemeente
die die hulp dus heeft ontvangen.
465
00:27:14,160 --› 00:27:17,680
Jij bent strategisch adviseur
bij de gemeente Stichtse Vecht.
466
00:27:17,800 --› 00:27:21,360
En nauw betrokken
bij projecten van netcongestie, hè?
467
00:27:21,480 --› 00:27:25,600
En voor het project Utrecht-Noord
ben jij het eerste aanspreekpunt.
468
00:27:25,720 --› 00:27:28,120
En ik zie hier dat je ook
in Maarssen woont.
469
00:27:28,240 --› 00:27:31,080
Dus ook privé bekend met de omgeving.
-Zeker.
470
00:27:31,200 --› 00:27:34,320
Dat kan alleen maar nuttig zijn,
denk ik zo.
471
00:27:34,440 --› 00:27:37,040
Dat project Utrecht-Noord
gaan we het zo over hebben.
472
00:27:37,160 --› 00:27:40,320
Allebei heel fijn dat jullie er zijn,
dat je hier tijd voor wilden maken.
473
00:27:40,440 --› 00:27:45,200
Lau, om bij jou te beginnen,
hoe zijn jullie bij RVO terechtgekomen?
474
00:27:45,320 --› 00:27:48,520
Wij werden er eigenlijk op gewezen
door de provincie.
475
00:27:48,640 --› 00:27:51,880
We zaten met hen in die trajecten.
En die zeiden van:
476
00:27:52,000 --› 00:27:55,800
Als je extra ondersteuning wil, moet je
die expertpool er eens bij pakken.
477
00:27:55,920 --› 00:27:58,440
Dat hebben we toen gedaan
en toen ging het eigenlijk heel snel.
478
00:27:58,560 --› 00:28:00,960
En nu zit Dennis opeens naast me.
-Zo kan het dan lopen.
479
00:28:01,080 --› 00:28:04,720
Zo kan het lopen.
-En wil jij de kijker meenemen...
480
00:28:04,840 --› 00:28:08,240
in wat nou de opgave is waar jullie
bij Stichtse Vecht voor staan?
481
00:28:08,360 --› 00:28:14,560
Ja, je ziet het in wat krantenkoppen
die hier voor ons staan.
482
00:28:14,680 --› 00:28:17,920
Het probleem is een beetje...
Probleem, kans, net hoe je 't bekijkt...
483
00:28:18,040 --› 00:28:20,400
dat wij op een vrij strategisch
knooppunt liggen in Nederland...
484
00:28:20,520 --› 00:28:23,520
als het gaat om die netcongestie.
Dit is dé plek...
485
00:28:23,640 --› 00:28:29,160
of Stichtse Vecht is dé plek waar het
380 kV-net de provincie Utrecht in rolt.
486
00:28:29,280 --› 00:28:32,960
Daarmee hebben we een vrij grote
uitbreidingsvraag meteen te pakken.
487
00:28:33,080 --› 00:28:36,480
Over stations, over kabels.
Extra stations.
488
00:28:36,600 --› 00:28:38,720
Dat gaat echt over hectares vaak.
489
00:28:38,840 --› 00:28:41,640
Dus bewoners worden daar
heel zenuwachtig van.
490
00:28:41,760 --› 00:28:44,560
De politiek roert zich flink.
491
00:28:44,680 --› 00:28:47,760
Dus dat is de opgave
waar we eigenlijk voor staan.
492
00:28:47,880 --› 00:28:50,800
Ja, en waar je dus eigenlijk
wel hulp bij nodig had.
493
00:28:50,920 --› 00:28:54,240
Zeker. Ik ben ook maar
een simpele geograaf, dus eh...
494
00:28:54,360 --› 00:29:01,000
En je kwam dus in contact, Lau,
met Dennis.
495
00:29:01,120 --› 00:29:04,320
Ja, hoe heb jij de gemeente
Stichtse Vecht geholpen?
496
00:29:04,440 --› 00:29:06,680
Hoe heb je Lau kunnen helpen?
-Ja, daar was ik dan opeens.
497
00:29:09,400 --› 00:29:12,000
Een andere opdracht
vanuit de expertpool liep af.
498
00:29:12,120 --› 00:29:17,040
In de gemeente Nissewaard, ik woon
zelf ook in de regio Stichtse Vecht.
499
00:29:17,160 --› 00:29:19,600
In de naaste gemeente.
500
00:29:19,720 --› 00:29:24,160
En in de gemeente spelen een aantal
mooie projecten, mooie opgaven.
501
00:29:24,280 --› 00:29:27,240
Uitdagende opgaven. We hebben
een drietal concrete projecten.
502
00:29:27,360 --› 00:29:30,200
Hier op het scherm
is de overzichtskaart...
503
00:29:30,320 --› 00:29:34,360
van alle lopende projecten in de regio.
Dat is een enorme lijst.
504
00:29:34,480 --› 00:29:38,040
En in de regio speelt het project
bijvoorbeeld Utrecht-Noord.
505
00:29:40,400 --› 00:29:46,120
Dan denk je: Utrecht. Twee zoeklocaties
in de nabijheid van Maarssen.
506
00:29:46,240 --› 00:29:50,880
Een ander project, een hoogspannings-
station dat moet worden uitgebreid.
507
00:29:51,000 --› 00:29:53,600
Nou, het 380 kV-station.
508
00:29:53,720 --› 00:29:57,120
En nog een derde project,
dat is het project Breukelerwaard.
509
00:29:57,240 --› 00:30:01,720
En daar moet ook een nieuw station komen.
Een 150 kV-station.
510
00:30:01,840 --› 00:30:05,920
Dat zijn drie grote, complexe projecten.
511
00:30:06,040 --› 00:30:10,960
Waarvan de uitbreiding van een station
bij Breukelen-Kortrijk de minst complexe is.
512
00:30:11,080 --› 00:30:15,520
Bij de andere twee zit echt
een zoektocht naar een potentiële locatie.
513
00:30:15,640 --› 00:30:21,120
De haalbaarheidsstudies. Dat zijn ook zaken
die we vanuit de expertpool ondersteunen.
514
00:30:21,240 --› 00:30:24,160
Vervolgens
de ruimtelijke procedures doorlopen.
515
00:30:24,280 --› 00:30:26,040
Tot aan de vergunningverlening.
516
00:30:26,160 --› 00:30:29,040
Tot het moment dat zo'n station
daadwerkelijk gebouwd kan worden.
517
00:30:29,160 --› 00:30:32,880
Dan zijn we jaren verder. En specifiek
in de gemeente Stichtse Vecht...
518
00:30:33,000 --› 00:30:36,360
help ik Lau, ondersteun ik Lau.
519
00:30:36,480 --› 00:30:39,680
Lau is bij deze projecten
de projectleider.
520
00:30:39,800 --› 00:30:43,520
In Nissewaard, fungeerde ik soms
zelf ook als projectleider.
521
00:30:43,640 --› 00:30:49,480
En hierin help ik Lau met het doorlopen
van die procedures.
522
00:30:49,600 --› 00:30:51,040
Ik geef advies.
523
00:30:51,160 --› 00:30:55,200
Specifiek advies over:
hoe weeg je bijvoorbeeld de belangen af...
524
00:30:55,320 --› 00:30:59,120
die spelen tussen
enerzijds de netbeheerder...
525
00:30:59,240 --› 00:31:03,360
die de regelingszekerheid
moet garanderen...
526
00:31:03,480 --› 00:31:06,360
en zo snel mogelijk die stations
wil realiseren.
527
00:31:06,480 --› 00:31:09,240
En anderzijds lokale belangen die spelen.
528
00:31:09,360 --› 00:31:15,080
En dat creëert moeilijke afwegingen.
Dat zorgt voor complexe besluitvorming.
529
00:31:15,200 --› 00:31:18,800
Waar ik Lau en de wethouder
in ondersteun.
530
00:31:18,920 --› 00:31:24,000
Lau, Dennis noemde al even de
ondersteuning die hij je geboden heeft.
531
00:31:24,120 --› 00:31:28,280
Hoe vind je dat hij daarin het verschil
heeft kunnen maken voor jullie gemeente?
532
00:31:28,400 --› 00:31:30,600
Ja, het probleem,
wat je eerder ook al zei...
533
00:31:30,720 --› 00:31:33,280
je staat opeens tegenover
de netbeheerder...
534
00:31:33,400 --› 00:31:35,920
en die heeft gisteren een nieuw
hoogspanningsstation nodig.
535
00:31:36,040 --› 00:31:38,760
En die gooit je helemaal vol
met allemaal informatie en techniek...
536
00:31:38,880 --› 00:31:41,080
waar je net geen verstand van hebt.
537
00:31:41,200 --› 00:31:44,040
Dan is het heel fijn om daarover met
Dennis een gesprek te kunnen voeren.
538
00:31:44,160 --› 00:31:46,840
Welke kant gaan we op?
Waar gaan we heen?
539
00:31:46,960 --› 00:31:49,120
En samen een strategie
te bepalen van:
540
00:31:49,240 --› 00:31:52,360
hoe kunnen we hier als gemeente
het beste mee verder, eigenlijk?
541
00:31:52,480 --› 00:31:57,040
Ja, mooi. En ik noemde al
de casus Utrecht-Noord.
542
00:31:57,160 --› 00:32:00,160
Wil je de kijker daar wat meer
in meenemen, wat het zo behelst?
543
00:32:00,280 --› 00:32:03,960
Jazeker. Dat zien we hier op deze kaart.
Utrecht-Noord.
544
00:32:04,080 --› 00:32:07,480
Voor de geoefende kijker:
Utrecht ligt hier in het zuiden.
545
00:32:07,600 --› 00:32:11,400
Met linksboven de gemeente Stichtse Vecht.
546
00:32:11,520 --› 00:32:16,280
Maar ook de gemeente De Bilt
was een zoekgebied voor één station.
547
00:32:16,400 --› 00:32:17,920
Op verschillende zoeklocaties.
548
00:32:18,040 --› 00:32:21,360
Die zie je hier allemaal in het rood
en in het groen afgebeeld.
549
00:32:21,480 --› 00:32:25,680
De rode zijn helaas allemaal afgevallen.
-Oké, en waarom is dat?
550
00:32:25,800 --› 00:32:28,680
Ja, je krijgt allemaal
van die ruimtelijke claims, hè?
551
00:32:28,800 --› 00:32:30,480
Vier was het ganzenrustgebied.
552
00:32:30,600 --› 00:32:32,920
We hebben te maken met
de UNESCO Hollandse Waterlinie...
553
00:32:33,040 --› 00:32:36,600
die eigenlijk 15 procent
van de hele provincie op slot zet.
554
00:32:36,720 --› 00:32:40,160
Dus ook bijvoorbeeld locatie
1, of 1A, en 2 en 7 en 8.
555
00:32:40,280 --› 00:32:43,360
En zo blijven eigenlijk alleen 5 en 6 over.
556
00:32:43,480 --› 00:32:49,000
Juist ja, en welke rol heb jij daar
vanuit de gemeente in gespeeld...
557
00:32:49,120 --› 00:32:52,120
in dat afvallen van locaties?
558
00:32:52,240 --› 00:32:55,400
Ja, je probeert dat zo goed mogelijk
te doen en te begeleiden.
559
00:32:56,400 --› 00:32:58,560
Eerst lag de vraag
over bevoegd gezag op tafel.
560
00:32:58,680 --› 00:33:02,600
Dat hebben we wegens capaciteits-
problemen bij de provincie neergelegd.
561
00:33:02,720 --› 00:33:06,280
En dan ga je een beetje de afweging...
Je gaat mee in dat proces.
562
00:33:06,400 --› 00:33:09,040
Je kijkt mee naar
alle haalbaarheidsstudies.
563
00:33:09,160 --› 00:33:12,480
Je zit niet lekker zelf aan het stuur,
omdat je overrompeld wordt...
564
00:33:12,600 --› 00:33:16,400
door de snelheid, de vaart
en de hoeveelheid stukken papier...
565
00:33:16,520 --› 00:33:18,720
wat jouw kant op wordt geslingerd.
566
00:33:18,840 --› 00:33:21,440
Dus dat is echt wel even zoeken
hoe je dat goed kunt doen.
567
00:33:21,560 --› 00:33:25,280
En dat is voor bewoners bijna net zo erg.
-Ik wou zeggen, je noemt de bewoners.
568
00:33:25,400 --› 00:33:27,240
Daar was ik ook wel benieuwd naar.
569
00:33:27,360 --› 00:33:29,400
Je zegt zelf al:
ik zat niet altijd aan het stuur.
570
00:33:29,520 --› 00:33:33,280
Maar bewoners,
hoe kijken die hier tegenaan?
571
00:33:33,400 --› 00:33:38,640
Ja, bewoners zien dit met lede ogen aan.
Dit is een van onze complexe stations.
572
00:33:38,760 --› 00:33:40,440
En dat komt omdat dit
een nieuw station is.
573
00:33:40,560 --› 00:33:45,800
Dus je krijgt een soort windmolendiscussie
light, om het maar even zo te zeggen.
574
00:33:45,920 --› 00:33:49,480
Veel mensen die dat niet
naast hun huis willen hebben.
575
00:33:49,600 --› 00:33:55,160
Dus je hebt bewonersverenigingen
die zich hebben opgericht, zeg maar.
576
00:33:55,280 --› 00:33:58,440
Die samen ten strijde trekken
tegen dit station.
577
00:33:58,560 --› 00:34:02,280
Dus dat is echt wel zoeken.
En als gemeente denken wij:
578
00:34:02,400 --› 00:34:06,480
dit is iets wat er moet komen,
wij vinden dat we dit moeten doen.
579
00:34:06,600 --› 00:34:09,840
Maar dat moet wel op een goeie manier
gebeuren, want het heeft impact.
580
00:34:09,960 --› 00:34:13,760
Die participatie van bewoners
stimuleren jullie als gemeente...
581
00:34:13,880 --› 00:34:17,320
maar goed, dat moet wel
gecoördineerd in ieder geval... ja.
582
00:34:17,440 --› 00:34:20,040
Ja, dat moet wel op
een goede manier tot stand komen.
583
00:34:20,160 --› 00:34:22,760
Juist. Daar gaan we het zo
nog wel even over hebben, denk ik.
584
00:34:22,880 --› 00:34:25,800
Voor de kijker is het
belangrijk om te weten van...
585
00:34:25,920 --› 00:34:28,200
De hamvraag die ik zou stellen is:
586
00:34:28,320 --› 00:34:30,720
waarom heb je nou
die ondersteuning nodig gehad?
587
00:34:30,840 --› 00:34:33,240
Wat zou je dan voor conclusie...
588
00:34:33,360 --› 00:34:36,640
Het is te groot en het is te veel,
dat is één.
589
00:34:36,760 --› 00:34:41,200
En twee: je snapt niet zo veel van
de techniek, als ik eerlijk mag zijn.
590
00:34:41,320 --› 00:34:45,120
Dat zijn echt twee dingen...
Ik heb in Dennis een goeie sparringpartner.
591
00:34:45,240 --› 00:34:48,720
Die me ook technisch kan helpen. Als
TenneT op een gegeven moment zegt:
592
00:34:48,840 --› 00:34:51,320
die kabels zijn te lang.
Ja, hoezo dan?
593
00:34:51,440 --› 00:34:54,320
Kan het niet op een andere locatie?
Daar is niet goed naar gekeken.
594
00:34:54,440 --› 00:34:59,240
Bij dat soort vragen en ideeën heb ik
echt heel veel aan Dennis in dat proces.
595
00:34:59,360 --› 00:35:02,320
Ja, en je zei dus al:
Toch een beetje de worsteling.
596
00:35:02,440 --› 00:35:05,000
Goed dat er bewonersparticipatie
plaatsvindt...
597
00:35:05,120 --› 00:35:08,880
maar er moet een bepaalde manier voor
gevonden worden om dat te organiseren.
598
00:35:09,000 --› 00:35:11,120
En om daar even op in te zoomen.
599
00:35:11,240 --› 00:35:15,360
Lau, hoe belangrijk is participatie
überhaupt voor jullie als gemeente?
600
00:35:15,480 --› 00:35:20,240
Participatie is de hoeksteen van
de Omgevingswet, zou ik bijna zeggen.
601
00:35:20,360 --› 00:35:24,520
Het is heel belangrijk om bewoners
daar goed in te betrekken.
602
00:35:24,640 --› 00:35:26,200
Ook in het proces mee te nemen.
603
00:35:26,320 --› 00:35:30,040
Maar ook om te kijken wat zij
anders of beter of meer zouden willen.
604
00:35:30,160 --› 00:35:33,200
Waar hun belangen zitten,
hun vragen, hun zorgen.
605
00:35:33,320 --› 00:35:37,800
Dus wij hechten daar
hele grote waarde aan, eigenlijk.
606
00:35:37,920 --› 00:35:42,920
Ja. Nou is dat natuurlijk altijd
een belang, vanuit de bewoners.
607
00:35:43,040 --› 00:35:47,520
Maar er zijn ongetwijfeld
meerdere belangen hiermee gemoeid.
608
00:35:49,080 --› 00:35:52,120
Kunnen jullie, Lau of Dennis...
609
00:35:52,240 --› 00:35:55,600
Kunnen jullie mij meenemen in
welke belangen er allemaal spelen...
610
00:35:55,720 --› 00:35:57,240
in Utrecht-Noord?
611
00:35:57,360 --› 00:35:59,440
Ja, dat kan ik.
Onder andere in Utrecht-Noord.
612
00:35:59,560 --› 00:36:03,160
Maar onder de inwoners
van Stichtse Vecht breed natuurlijk ook.
613
00:36:03,280 --› 00:36:05,240
In heel Nederland natuurlijk.
614
00:36:05,360 --› 00:36:09,720
Vanuit de expertpool is het doel,
werd eerder door Thomas ook genoemd...
615
00:36:09,840 --› 00:36:13,680
het versnellen. Versnelling realiseren.
Die energietransitie is belangrijk...
616
00:36:13,800 --› 00:36:16,280
en de netcongestie
moet worden opgelost.
617
00:36:16,400 --› 00:36:20,320
En vanuit de netbeheerder
is versnelling ook cruciaal.
618
00:36:20,440 --› 00:36:23,040
Het belangrijkste belang
van een netbeheerder...
619
00:36:23,160 --› 00:36:26,720
is om leveringszekerheid te garanderen.
Dat is wettelijk vastgelegd.
620
00:36:26,840 --› 00:36:29,600
Dat is wat de netbeheerder
moet realiseren.
621
00:36:29,720 --› 00:36:32,880
En aan de andere kant speelt er ook
een maatschappelijk belang.
622
00:36:33,000 --› 00:36:37,840
Inwoners vinden het ook belangrijk
dat netcongestie wordt opgelost.
623
00:36:37,960 --› 00:36:40,640
Want als de netcongestie,
zeker ook in de regio Utrecht...
624
00:36:40,760 --› 00:36:44,600
nog nijpender wordt, dan gaan mensen
daar in huizen last van hebben.
625
00:36:44,720 --› 00:36:47,640
En niet alleen de ondernemers
die daar op dit moment...
626
00:36:47,760 --› 00:36:50,280
in vrijwel heel Nederland
al last van hebben.
627
00:36:50,400 --› 00:36:53,680
Dat is het ene belang.
Het convectieve belang.
628
00:36:53,800 --› 00:36:55,800
Maar daarnaast heb je ook
het individuele belang.
629
00:36:55,920 --› 00:37:01,120
Of mensen die inderdaad
zorgen hebben...
630
00:37:01,240 --› 00:37:04,400
omdat zo'n station in hun achtertuin
terecht gaat komen.
631
00:37:04,520 --› 00:37:08,880
Die zijn bang voor geluidsoverlast,
misschien straling...
632
00:37:09,000 --› 00:37:11,800
kabels die onder hun percelen
doorgetrokken moeten worden.
633
00:37:11,920 --› 00:37:14,960
Het uitzicht, hè? Et cetera.
634
00:37:15,080 --› 00:37:17,880
Of belangen zoals ook
in de gemeente Stichtse Vecht...
635
00:37:18,000 --› 00:37:24,080
waarbij misschien ook andere opgaven
gepland staan in gebieden.
636
00:37:24,200 --› 00:37:26,040
En die opgaven gaan soms niet samen...
637
00:37:26,160 --› 00:37:28,480
met de komst van
een hoogspanningsstation.
638
00:37:28,600 --› 00:37:33,000
Bijvoorbeeld in Breukelerwaard
zijn er meerdere zoeklocaties...
639
00:37:33,120 --› 00:37:36,360
in beeld gebracht,
en op een van die zoeklocaties...
640
00:37:36,480 --› 00:37:39,360
hebben ook de ondernemers wensen
om dat bedrijventerrein...
641
00:37:39,480 --› 00:37:42,200
waar dat naast zou moeten komen
ook uit te breiden.
642
00:37:42,320 --› 00:37:44,840
Op het moment dat daar
een hoogspanningsstation komt...
643
00:37:44,960 --› 00:37:48,680
worden de mogelijkheden om dat
bedrijventerrein uit te breiden minder.
644
00:37:48,800 --› 00:37:54,560
En ook in Breukelerwaard, daar
wonen ook mensen in dat gebied.
645
00:37:54,680 --› 00:37:59,200
En die hebben zich zowel voor...
Voor verschillende zoeklocaties...
646
00:37:59,320 --› 00:38:02,120
zijn er verschillende inwoners
die zorgen hebben geuit.
647
00:38:02,240 --› 00:38:06,680
En het lastige daarvan is
enerzijds de spagaat, zeg maar...
648
00:38:06,800 --› 00:38:09,360
tussen het willen versnellen...
649
00:38:09,480 --› 00:38:14,160
en we realiseren ons allemaal
met elkaar dat die energietransitie...
650
00:38:14,280 --› 00:38:17,240
gerealiseerd moet worden en dat
netcongestie opgelost moet worden.
651
00:38:17,360 --› 00:38:22,160
Anderzijds wil je dat zorgvuldig doen
en oog hebben voor de lokale belangen.
652
00:38:22,280 --› 00:38:25,800
En wij denken ook vanuit de expertpool...
653
00:38:25,920 --› 00:38:29,200
dat op het moment dat je vol gaat
voor die versnelling...
654
00:38:29,320 --› 00:38:33,400
en je aan 't eind van de rit terechtkomt
in een discussie bij de Raad van State.
655
00:38:33,520 --› 00:38:36,240
Daar is niemand bij gebaat.
Dan versnel je misschien...
656
00:38:36,360 --› 00:38:39,440
90 procent van het proces, en
aan het eind loop je een jaar vast...
657
00:38:39,560 --› 00:38:42,240
omdat je elkaar
bij de Raad van State treft.
658
00:38:42,360 --› 00:38:44,880
En in het slechtste geval
moet je terug naar de tekentafel.
659
00:38:45,000 --› 00:38:46,480
Maar ik vraag me af:
hoe voorkom je dat?
660
00:38:46,600 --› 00:38:49,960
Hoe voorkom je dat je bij
de Raad van State terechtkomt?
661
00:38:50,080 --› 00:38:52,760
Ja, ik denk dat het heel goed is
wat Dennis zegt.
662
00:38:52,880 --› 00:38:54,360
Laten we kijken of we met elkaar...
663
00:38:54,480 --› 00:38:56,280
Als je aan de voorkant
de participatie goed doet.
664
00:38:56,400 --› 00:38:59,360
Als je goed met elkaar
het gesprek aangaat.
665
00:38:59,480 --› 00:39:02,240
En als je kijkt als gemeente waar je
andere belangen en plannen hebt...
666
00:39:02,360 --› 00:39:05,040
en je stemt het allemaal
op een goeie manier op elkaar af...
667
00:39:05,160 --› 00:39:07,720
dan neem je iedereen mee
in het proces.
668
00:39:07,840 --› 00:39:11,280
Dan voorkom je denk ik aan het eind
een gang naar de Raad van State.
669
00:39:11,400 --› 00:39:16,680
Het valt mij op dat netbeheerders
dat incalculeren in hun proces.
670
00:39:16,800 --› 00:39:19,760
Terwijl ik denk: laten we nou
met elkaar het proces zo inrichten...
671
00:39:19,880 --› 00:39:22,160
dat we dat op een goeie manier
kunnen neerzetten.
672
00:39:22,280 --› 00:39:25,000
En het ook goed neer te zetten.
We moeten niet vergeten, hè?
673
00:39:25,120 --› 00:39:28,960
Die snelheid is allemaal
heel leuk en heel belangrijk...
674
00:39:29,080 --› 00:39:31,560
maar zo'n ding staat er wel
de komende 50, 60 jaar.
675
00:39:31,680 --› 00:39:35,040
De kans dat het ooit nog weggaat,
is vrij minimaal.
676
00:39:35,160 --› 00:39:37,800
Dus daar moet je echt wel
met elkaar goed over nadenken.
677
00:39:37,920 --› 00:39:41,080
Wat is de beste plek
om zo'n beest neer te zetten?
678
00:39:41,200 --› 00:39:45,040
Ja, precies. En Dennis,
welke rol heb jij precies gepakt?
679
00:39:45,160 --› 00:39:48,280
Als het gaat om die samenwerking
met de netwerkbeheerder?
680
00:39:48,400 --› 00:39:52,640
Ja, ja. Nou ja, vanaf het begin
van het project...
681
00:39:52,760 --› 00:39:54,560
Ik kwam in een soort
van rijdende trein terecht.
682
00:39:54,680 --› 00:39:58,120
Want die projecten die liepen.
683
00:39:58,240 --› 00:40:01,280
En we werden om de oren geslingerd
met documenten.
684
00:40:01,400 --› 00:40:03,640
We hadden overleg
meerdere malen per week.
685
00:40:03,760 --› 00:40:08,440
Wat voornamelijk belangrijk was,
was eventjes het uitzoomen.
686
00:40:08,560 --› 00:40:12,200
Ook bekijken van: wat zijn de
belangen die spelen bij de gemeente?
687
00:40:12,320 --› 00:40:15,160
Hoe kunnen we onze belangen dienen?
688
00:40:15,280 --› 00:40:18,720
In plaats van continue mee te lopen
in voorstellen...
689
00:40:18,840 --› 00:40:22,160
en ook vanuit de netbeheerder.
690
00:40:22,280 --› 00:40:25,360
Dus ja, meegaan, begrijpen, snelheid.
691
00:40:25,480 --› 00:40:28,600
Maar anderzijds ook het kunnen
meenemen van lokale belangen...
692
00:40:28,720 --› 00:40:32,360
in dat proces. En daar ga je dan
met elkaar over tafelen.
693
00:40:32,480 --› 00:40:34,560
Aan tafel ga je met elkaar sparren.
694
00:40:34,680 --› 00:40:40,040
Hoe kun je zorgen dat we bijvoorbeeld
de zoeklocatie op tafel krijgen...
695
00:40:40,160 --› 00:40:45,800
omdat inwoners zich zorgen maken
over de impact van zo'n station.
696
00:40:45,920 --› 00:40:49,200
Hoe kunnen we zorgen voor
een juiste inpassing van zo'n station?
697
00:40:49,320 --› 00:40:51,600
Hoe kunnen we zorgen
dat we ondanks zo'n station...
698
00:40:51,720 --› 00:40:56,880
toch ruimte kunnen creëren om wel een
bedrijventerrein te kunnen uitbreiden...
699
00:40:57,000 --› 00:41:00,120
zodat daar de ondernemers
van kunnen profiteren.
700
00:41:00,240 --› 00:41:04,400
En het bouwen van bruggen.
701
00:41:04,520 --› 00:41:07,160
Enerzijds het belang
van de netbeheerder.
702
00:41:07,280 --› 00:41:10,320
Aan de ene kant, om het zo te zeggen.
Af en toe wat frictie.
703
00:41:10,440 --› 00:41:14,720
En het kan best voorkomen
dat je met de vuist op tafel slaat.
704
00:41:14,840 --› 00:41:18,200
Anderzijds het belang van
de gemeente naar voren krijgen.
705
00:41:18,320 --› 00:41:23,240
En die bij elkaar proberen te brengen
als tussenpersoon.
706
00:41:23,360 --› 00:41:27,200
En uiteindelijk zorgen dat
zo'n station gerealiseerd gaat worden.
707
00:41:27,320 --› 00:41:32,560
Dus niet de voeten te veel in de...
-Hakken in het zand.
708
00:41:32,680 --› 00:41:36,200
De hakken in het zand zetten,
en anderzijds toch ervoor zorgen...
709
00:41:36,320 --› 00:41:39,840
dat je de belangen gerealiseerd krijgt.
710
00:41:39,960 --› 00:41:43,880
Dus echt adviseren
aan Stichtse Vecht, aan Lau...
711
00:41:44,000 --› 00:41:46,480
hoe je die verschillende belangen
zou kunnen afwegen.
712
00:41:46,600 --› 00:41:48,400
Specifiek in dit project wel, ja.
713
00:41:48,520 --› 00:41:53,720
Wat vond je de grootste eyeopener?
Kun je dat zeggen, Lau?
714
00:41:53,840 --› 00:41:57,000
Poeh. Ja, dan komen we zo wel even
op de maatschappelijke inpassing.
715
00:41:57,120 --› 00:41:59,960
Dat is zeg maar het...
716
00:42:00,080 --› 00:42:03,040
Mij is dat gepresenteerd als het bosje
om zo'n station in te pakken.
717
00:42:03,160 --› 00:42:05,680
Om het zo maar te zeggen.
718
00:42:05,800 --› 00:42:09,440
Dennis zei: in Nissewaard, waar hij ook
zat, hebben we dat heel anders gedaan.
719
00:42:09,560 --› 00:42:13,680
Je kunt er een goed gesprek over voeren
met de netbeheerder. Dat is interessant.
720
00:42:13,800 --› 00:42:16,680
Laten we eens kijken of we dat
op een andere manier kunnen doen.
721
00:42:18,240 --› 00:42:21,680
Ik ben wel benieuwd...
Je noemde het eerder, Dennis.
722
00:42:21,800 --› 00:42:25,480
Jij noemde toch die vaak
conflicterende belangen...
723
00:42:25,600 --› 00:42:29,240
tussen enerzijds de netbeheerder,
het moet allemaal zo snel mogelijk.
724
00:42:29,360 --› 00:42:35,040
Leveringszekerheid, versus de gemeente
die toch vooral zorgvuldigheid vraagt.
725
00:42:35,160 --› 00:42:40,360
Je legde mooi uit dat dat soms op
gespannen voet staat met elkaar.
726
00:42:40,480 --› 00:42:44,720
Wat is daarin belangrijker? Je hebt het
gesprek met Lau daarover gevoerd.
727
00:42:44,840 --› 00:42:47,720
Wij waren ook wel benieuwd
hoe u daar tegenaan kijkt.
728
00:42:47,840 --› 00:42:51,920
We hebben nog een pollvraag.
Wat is voor u nou belangrijker?
729
00:42:52,040 --› 00:42:56,200
Is dat die snelheid waar de netbeheerder
toch vooral voor wil gaan?
730
00:42:56,320 --› 00:42:59,400
Of is dat zorgvuldigheid?
731
00:42:59,520 --› 00:43:03,600
Nou, die antwoorden druppelen binnen.
732
00:43:03,720 --› 00:43:08,040
Ik zou zeggen zorgvuldigheid,
vanuit het lokale belang.
733
00:43:08,160 --› 00:43:11,680
Hoewel Dennis mij ook wel
de ogen heeft geopend.
734
00:43:11,800 --› 00:43:15,560
Want netcongestie is een nationaal
probleem. Ook een regionaal probleem.
735
00:43:15,680 --› 00:43:19,120
Ook iets wat onze ondernemers
en omgeving ook raakt.
736
00:43:19,240 --› 00:43:22,640
Je ziet dat een zorgvuldig proces
dat dat toch uiteindelijk...
737
00:43:22,760 --› 00:43:25,320
Maar goed, ik wil de poll
verder niet beïnvloeden.
738
00:43:25,440 --› 00:43:27,720
Heb je misschien al gedaan.
-O kijk, nou.
739
00:43:27,840 --› 00:43:32,160
Nee, hoor.
Bijna driekwart geeft aan zorgvuldigheid.
740
00:43:32,280 --› 00:43:35,800
En ongeveer 28 procent zegt snelheid.
741
00:43:35,920 --› 00:43:39,680
Ja, ongeveer driekwart, en
een kwart snelheid. Maar goed, kijk...
742
00:43:39,800 --› 00:43:45,120
Dank voor die beantwoording.
Een leuk inkijkje in hoe u er tegenaan kijkt.
743
00:43:45,240 --› 00:43:48,800
Ik vroeg me dan nog af:
is het niet een schijntegenstelling?
744
00:43:50,680 --› 00:43:54,240
Kan je niet een situatie hebben
waarin snelheid en zorgvuldigheid...
745
00:43:54,360 --› 00:43:57,520
beide mogelijk zijn? Ja?
746
00:43:57,640 --› 00:44:01,280
Ik denk dat dat ons droomscenario is,
als we dat zo mogen zeggen.
747
00:44:02,600 --› 00:44:06,120
Kijk, als je een zorgvuldig proces
goed met de bewoners...
748
00:44:06,240 --› 00:44:11,320
aan de voorkant doorloopt, scheelt dat
aan de achterkant bakken met tijd.
749
00:44:11,440 --› 00:44:14,440
En ik denk dat dat wel is
hoe jullie het insteken, hè?
750
00:44:14,560 --› 00:44:18,000
Ja. Wat je vaak ziet inderdaad...
751
00:44:18,120 --› 00:44:20,600
is dat zo'n project
zoals ook in Stichtse Vecht...
752
00:44:20,720 --› 00:44:23,640
maar ook in Nissewaard,
waar ik hiervoor heb gewerkt...
753
00:44:23,760 --› 00:44:27,800
vaak begint met een koker
waarin een haalbaarheidsstudie...
754
00:44:27,920 --› 00:44:31,920
allereerst wordt uitgevoerd
naar een aantal potentiële locaties.
755
00:44:32,040 --› 00:44:35,840
Dat zijn studies die hoogover
nog in de beginfase worden gedaan.
756
00:44:35,960 --› 00:44:39,000
En gedurende het proces
vallen er locaties af.
757
00:44:39,120 --› 00:44:42,720
En vaak verspil je veel tijd
in die beginfase...
758
00:44:42,840 --› 00:44:45,120
door veel discussies
met elkaar te voeren...
759
00:44:45,240 --› 00:44:48,440
over locaties waar je nog niet zo
goed onderzoek naar hebt gedaan.
760
00:44:48,560 --› 00:44:51,000
En waar je na een aantal maanden
met elkaar achter komt...
761
00:44:51,120 --› 00:44:53,200
dat die locaties
helemaal niet zo kansrijk zijn...
762
00:44:53,320 --› 00:44:55,360
en dan ga je door
naar de volgende locatie.
763
00:44:55,480 --› 00:44:59,240
Wij pleiten er voor, naar aanleiding
van de ervaringen ook in Nissewaard...
764
00:44:59,360 --› 00:45:02,480
maar nu ook in Stichtse Vecht,
om die studies aan de voorkant...
765
00:45:02,600 --› 00:45:06,600
zorgvuldiger te gaan doen. Dan verlies
je misschien wel tijd aan het begin...
766
00:45:06,720 --› 00:45:10,760
doordat je meer energie moet steken in
een zorgvuldigere haalbaarheidsstudie...
767
00:45:10,880 --› 00:45:12,840
maar dan win je tijd
in de rest van het proces.
768
00:45:12,960 --› 00:45:15,920
Je voorkomt een hoop frustratie,
en je creëert veel draagvlak...
769
00:45:16,040 --› 00:45:20,120
omdat je met elkaar meer focus hebt
op echt concrete, kansrijke locaties.
770
00:45:20,240 --› 00:45:22,880
In plaats van dat je van het kastje
naar de muur wordt gestuurd.
771
00:45:23,000 --› 00:45:24,960
Dat gebeurde in Stichtse Vecht ook.
772
00:45:25,080 --› 00:45:28,720
Dat plaatje dat we net hadden
over Utrecht-Noord.
773
00:45:28,840 --› 00:45:33,760
Locatie 1, die hier weer in beeld is,
dat was de grote droomlocatie.
774
00:45:33,880 --› 00:45:36,400
Van alle gemeentes,
van de provincie, van de netbeheerder.
775
00:45:36,520 --› 00:45:40,360
Dit hadden we moeten doen.
Nou, schitterend. Strik erom en we gaan.
776
00:45:40,480 --› 00:45:43,720
Toen bleken de restricties van het
UNESCO-werelderfgoed tegen te vallen.
777
00:45:43,840 --› 00:45:45,840
Toen konden we weer opnieuw
naar de tekentafel.
778
00:45:45,960 --› 00:45:49,520
Nu zitten we bij locatie 5 en 6.
Inderdaad wat Dennis zegt.
779
00:45:49,640 --› 00:45:52,760
Als we dit hadden geweten,
was het een stuk makkelijker gegaan.
780
00:45:52,880 --› 00:45:58,680
Ja, precies. Dit is de hoofdvraag die ik
wilde stellen. De belangrijkste vraag.
781
00:45:58,800 --› 00:46:01,520
Hoe zorgvuldigheid bijdraagt aan
versnelling van de energietransitie.
782
00:46:01,640 --› 00:46:05,520
Maar eigenlijk heb je dat al gezegd.
Door aan de voorkant...
783
00:46:05,640 --› 00:46:08,440
die participatie mogelijk te maken,
de belangen goed af te wegen...
784
00:46:08,560 --› 00:46:11,360
voorkom je dus, gedurende
de uitvoering van het project...
785
00:46:11,480 --› 00:46:15,040
nou ja problemen, uitdagingen.
-Zeker, zeker.
786
00:46:15,160 --› 00:46:17,000
Zowel richting juridische procedures...
787
00:46:17,120 --› 00:46:20,680
als dat je de locatiekeuze
niet 35 keer opnieuw hoeft te...
788
00:46:20,800 --› 00:46:26,400
Ja, precies. Er komt zo ook nog een blok
om naar de Q&A-vragen te kijken.
789
00:46:26,520 --› 00:46:31,440
Maar er komt een vraag binnen die
kunnen we gelijk pakken, van Silvia.
790
00:46:31,560 --› 00:46:35,840
Silvia zegt: Er wordt gesproken over
snelheid, vooral door de netbeheerder.
791
00:46:35,960 --› 00:46:40,960
Maar hoe verhoudt dat zich tot het gebrek
aan uitvoercapaciteit bij die netbeheerders?
792
00:46:41,080 --› 00:46:44,240
Ja, dat is een hele goeie vraag.
793
00:46:44,360 --› 00:46:48,000
De netbeheerders zelf
houden ons voor, zeg maar...
794
00:46:48,120 --› 00:46:50,440
dat het proces om te komen
tot een ruimtelijk besluit...
795
00:46:50,560 --› 00:46:53,240
is vaak het grootste gedeelte
van de realisatie...
796
00:46:53,360 --› 00:46:57,200
en dan komt de uitvoeringscapaciteit
daar vaak achteraan.
797
00:46:57,320 --› 00:47:00,280
Maar wat je vaak ziet,
ook in die ruimtelijke procedures...
798
00:47:00,400 --› 00:47:02,840
is de netbeheerder vaak wat te laat.
799
00:47:02,960 --› 00:47:06,280
Wij zien ergens in de P-MIEK staan
dat we aan de beurt zijn.
800
00:47:06,400 --› 00:47:08,920
Dan wachten we op de netbeheerder,
ze komen bij ons...
801
00:47:09,040 --› 00:47:13,880
en dan waren ze eigenlijk al twee uur
te laat. Dus dat wringt ook wel eens.
802
00:47:14,000 --› 00:47:16,720
Zij hebben veel haast,
ook niet altijd evenveel capaciteit.
803
00:47:16,840 --› 00:47:20,640
Gooien dat bij ons over de schutting.
Of we willen tekenen bij het kruisje.
804
00:47:20,760 --› 00:47:23,680
Dat is wel lastig.
Dat is ook weer die frictie.
805
00:47:23,800 --› 00:47:26,240
Waardoor sommige gesprekken
onder spanning komen te staan.
806
00:47:26,360 --› 00:47:30,200
Zie jij dat ook zo, Dennis?
-Ja, de snelheid zit met name...
807
00:47:30,320 --› 00:47:33,360
in het feit dat je zo snel mogelijk
wil doorpakken...
808
00:47:33,480 --› 00:47:36,480
na de vergunningenprocedure,
na de ruimtelijke procedure.
809
00:47:36,600 --› 00:47:40,960
Het traject wat vaak heel lang loopt,
is het hele traject ervoor.
810
00:47:41,080 --› 00:47:44,800
Het traject wat het langst duurt,
misschien langer dan de bouwfase...
811
00:47:44,920 --› 00:47:49,360
is dat je 1,5 jaar bezig bent
met de voorfase.
812
00:47:49,480 --› 00:47:53,320
Het zoeken naar locaties,
overeenstemming krijgen over locaties.
813
00:47:53,440 --› 00:47:57,920
En daarin is inderdaad snelheid
ook heel erg belangrijk.
814
00:47:58,040 --› 00:48:02,480
Maar wat je dan in de praktijk ziet,
is dat je...
815
00:48:02,600 --› 00:48:06,480
vaak in zo'n bestuurlijk overleg
moeten er keuzes worden gemaakt...
816
00:48:06,600 --› 00:48:11,600
over voorkeurslocaties. Dat gebeurt nu
op basis van een haalbaarheidsstudie.
817
00:48:11,720 --› 00:48:16,320
Op het moment dat zo'n keuze is
gemaakt voor een bepaalde zoeklocatie...
818
00:48:16,440 --› 00:48:18,920
worden er verdiepende
onderzoeken gedaan.
819
00:48:19,040 --› 00:48:20,920
Wat in veel van de gevallen blijkt...
820
00:48:21,040 --› 00:48:23,400
is dat je dan weer terug
naar de tekentafel moet...
821
00:48:23,520 --› 00:48:25,760
omdat locaties
toch niet blijken te kunnen.
822
00:48:25,880 --› 00:48:31,320
De bereikbaarheid is niet in orde, toch
te weinig draagvlak onder inwoners.
823
00:48:31,440 --› 00:48:34,440
Technisch kan het niet.
824
00:48:34,560 --› 00:48:36,760
En daardoor zit je in een soort
van tegenstelling.
825
00:48:36,880 --› 00:48:40,280
Ook vanuit de netbeheerder.
Zij willen snelheid creëren.
826
00:48:40,400 --› 00:48:44,440
Maar het traject, de voorfase, gaat
heel erg langzaam en inefficiënt.
827
00:48:44,560 --› 00:48:49,080
Het is heel jammer om te zien ook,
vanuit mijn...
828
00:48:49,200 --› 00:48:53,760
Ik vind zelf de energietransitie belangrijk.
Anders zou ik niet deze baan hebben.
829
00:48:53,880 --› 00:48:57,440
En dan zie je bij gemeente Stichtse
Vecht, en voorheen in Nissewaard...
830
00:48:57,560 --› 00:48:59,720
of... ja, de gemeente Nissewaard...
831
00:48:59,840 --› 00:49:03,200
dat het draagvlak, ook binnen
de gemeente, dan echt afbrokkelt.
832
00:49:03,320 --› 00:49:07,040
Een gemeente, een ambtenaar,
steekt veel tijd in het meedenken...
833
00:49:07,160 --› 00:49:11,040
met de netbeheerder over locaties.
Wethouders steken er veel tijd in.
834
00:49:11,160 --› 00:49:15,320
En dan continue moet je weer terug
naar de tekentafel...
835
00:49:15,440 --› 00:49:18,040
en worden andere locaties
weer op tafel gelegd.
836
00:49:18,160 --› 00:49:21,360
Daar zouden we met elkaar
heel veel tijd in kunnen gaan winnen...
837
00:49:21,480 --› 00:49:23,640
als we dat proces
anders zouden insteken.
838
00:49:23,760 --› 00:49:28,120
Vandaar ook jouw expertise
vanuit de expertpool.
839
00:49:28,240 --› 00:49:33,200
Zeker, en dat proberen we een beetje.
-Wat ik ook nog even wilde bespreken...
840
00:49:33,320 --› 00:49:36,840
Lau, jij noemde het net al eventjes.
Een ander aspect...
841
00:49:36,960 --› 00:49:42,240
van die energie-infrastructuurprojecten.
Namelijk landschappelijke inpassing.
842
00:49:42,360 --› 00:49:48,720
Hoe zie jij de mogelijkheden om de kwaliteit
van die leefomgeving te verbeteren?
843
00:49:48,840 --› 00:49:52,600
Ja, wat wij zien,
bijna al die energie-infraprojecten...
844
00:49:52,720 --› 00:49:56,120
zijn Greenfieldontwikkelingen.
TenneT en Stedin pakken...
845
00:49:56,240 --› 00:49:59,200
Stedin in ons geval,
pakken het liefst gewoon een weiland...
846
00:49:59,320 --› 00:50:02,560
en zetten 'm daar neer, zeg maar.
Nou, je moet heel goed kijken:
847
00:50:02,680 --› 00:50:06,360
Hoe kun je kwaliteit toevoegen
aan dat station, rondom dat station?
848
00:50:06,480 --› 00:50:10,240
Hier heb je een mooi plaatje
in beeld met water en met bomen.
849
00:50:10,360 --› 00:50:12,200
Schitterend natuurlijk om dat te doen.
850
00:50:12,320 --› 00:50:15,280
Maar wat ik zei, Dennis heeft mij
ook een beetje de ogen geopend.
851
00:50:15,400 --› 00:50:17,960
Dat ze meer kunnen doen.
Misschien zijn er mogelijkheden...
852
00:50:18,080 --› 00:50:20,280
om dicht bij de bewoners
een park aan te leggen.
853
00:50:20,400 --› 00:50:23,120
Of om iets met een fietspad
te doen, of iets dergelijks.
854
00:50:23,240 --› 00:50:25,520
Om de inpassing
beter en mooier te maken.
855
00:50:25,640 --› 00:50:29,640
En misschien zelfs wel iets te creëren
wat mooier is dan het was.
856
00:50:29,760 --› 00:50:33,280
En ik denk dat dat de uitdaging is
waar wij met de netbeheerders...
857
00:50:33,400 --› 00:50:35,920
over na willen denken.
858
00:50:36,040 --› 00:50:39,480
Dus we zijn daar heel naarstig naar
op zoek hoe we dat kunnen doen.
859
00:50:39,600 --› 00:50:42,520
Ben ook heel benieuwd naar
voorbeelden in het land hoe dat gaat.
860
00:50:42,640 --› 00:50:47,080
Dat is een beetje de zoektocht.
-Ja. Wil jij daar iets aan toevoegen?
861
00:50:47,200 --› 00:50:51,640
Ja, wat vaak de misvatting is, is dat
als een station wordt gerealiseerd...
862
00:50:51,760 --› 00:50:55,000
dan wordt er een maatschappelijk
inpassingsplan gemaakt.
863
00:50:55,120 --› 00:50:58,800
Het doel van zo'n plan is om het station
aan het zicht te onttrekken.
864
00:50:58,920 --› 00:51:01,480
Weg te werken, in te pakken met groen.
865
00:51:01,600 --› 00:51:07,560
Maar het doel van zo'n inpassingsplan
is om niet het station op te laten gaan...
866
00:51:07,680 --› 00:51:10,320
of deels op te laten gaan
in de omgeving...
867
00:51:10,440 --› 00:51:13,400
maar ook de kwaliteit van het gebied
te verbeteren in z'n geheel.
868
00:51:13,520 --› 00:51:18,080
Dus ook ietsje uit te zoomen
naar het grotere gebied.
869
00:51:18,200 --› 00:51:22,640
Het is natuurlijk heel mooi als de
netbeheerder samen met de gemeente...
870
00:51:22,760 --› 00:51:25,960
daar in kunnen samenwerken...
871
00:51:26,080 --› 00:51:29,280
met als doel niet om de kwaliteit
te verminderen of te behouden...
872
00:51:29,400 --› 00:51:32,280
maar te verbeteren
met de komst van de energietransitie.
873
00:51:34,200 --› 00:51:37,960
Een mooie uiteenzetting,
denk ik, voor de kijker...
874
00:51:38,080 --› 00:51:40,360
hoe jij Stichtse Vecht
hebt kunnen helpen...
875
00:51:40,480 --› 00:51:43,360
maar ook vooral
waar jullie tegenaan zijn gelopen.
876
00:51:43,480 --› 00:51:47,000
Dank voor dit heldere praktijkvoorbeeld.
877
00:51:47,120 --› 00:51:49,800
Ik hoop dat het tot inspiratie leidt
voor u als kijker.
878
00:51:49,920 --› 00:51:55,920
We gaan nog even naar de Q&A,
naar de vragen die u heeft ingediend.
879
00:51:56,040 --› 00:51:59,680
Ik heb nog een vraag voor Lau,
en die vraag die luidt:
880
00:51:59,800 --› 00:52:05,560
Wat is nou het allerbelangrijkste
wat je aan de expertpool hebt gehad?
881
00:52:08,120 --› 00:52:11,160
Een sparringspartner,
ik denk dat dat een hele belangrijke is.
882
00:52:11,280 --› 00:52:14,120
En de technische kennis
die bij mij ontbreekt.
883
00:52:14,240 --› 00:52:17,240
Eigenlijk zijn dat de twee grote,
belangrijke punten.
884
00:52:17,360 --› 00:52:21,240
En daarmee beter bewapend zijn
tegen een netbeheerder.
885
00:52:21,360 --› 00:52:25,160
Over die drie stations
heb je drie aparte overleggen lopen.
886
00:52:25,280 --› 00:52:27,400
Dan heb je vijf man
van de netbeheerder tegenover je.
887
00:52:27,520 --› 00:52:30,720
Dan ben jij als gemeenteambtenaar,
nog twee van de provincie erbij.
888
00:52:30,840 --› 00:52:33,360
Dat is dan een beetje
hoe het spel gaat, zeg maar.
889
00:52:33,480 --› 00:52:35,920
Je krijgt veel te verstouwen,
en het is fijn...
890
00:52:36,040 --› 00:52:40,440
als er ondersteuning komt, maar ook
ondersteuning met inhoudelijke kennis.
891
00:52:40,560 --› 00:52:42,960
Die ook weet hoe het
in andere gebieden is gegaan.
892
00:52:43,080 --› 00:52:46,960
Zodat je kunt meenemen hoe je zo'n
landschappelijke inpassing aanpakt.
893
00:52:47,080 --› 00:52:51,600
En hoe die locatiestudies te lezen.
Dat helpt mij gigantisch in het werk.
894
00:52:51,720 --› 00:52:55,600
Jij noemde net die kennis over andere
situaties, over andere gemeentes.
895
00:52:55,720 --› 00:52:58,640
Dat vroeg ik mij nog af, Dennis:
896
00:52:58,760 --› 00:53:01,480
zijn de opdrachten die jij hebt
gedaan vanuit de expertpool...
897
00:53:01,600 --› 00:53:04,680
vergelijkbaar met Stichtse Vecht,
of zie je hele grote verschillen?
898
00:53:04,800 --› 00:53:08,600
Mag ik nog even kort reageren
op iets wat Lau hiervoor noemde?
899
00:53:08,720 --› 00:53:12,520
'Het wapenen tegen de netbeheerder'.
Ik denk dat het belangrijkste...
900
00:53:12,640 --› 00:53:17,760
is mijn rol, en ook vanuit de expertpool niet,
om ons te wapenen tegen de netbeheerder.
901
00:53:17,880 --› 00:53:20,400
Maar ook juist om die samenwerking
te zoeken, hè?
902
00:53:20,520 --› 00:53:22,360
Uiteindelijk moeten we het
met elkaar doen.
903
00:53:22,480 --› 00:53:26,280
Ook de gemeente heeft een belang
bij het oplossen van netcongestie.
904
00:53:26,400 --› 00:53:29,160
Maar het belangrijkste is om ook
die belangen van de gemeente...
905
00:53:29,280 --› 00:53:31,120
in dat proces ook in te brengen.
906
00:53:31,240 --› 00:53:34,240
Te laten vervloeien zo met deze opgave.
907
00:53:34,360 --› 00:53:39,040
Dat zou, denk ik,
het mooiste zijn om te realiseren.
908
00:53:40,240 --› 00:53:45,760
Om terug te komen op de vraag
die werd gesteld, de kijkersvraag.
909
00:53:47,400 --› 00:53:51,000
De opdrachten die ik doe,
zijn redelijk vergelijkbaar...
910
00:53:51,120 --› 00:53:53,720
met die in de gemeente Stichtse Vecht.
911
00:53:53,840 --› 00:53:58,560
Op dit moment lopen er zo'n 12,
13 opdrachten binnen de expertpool.
912
00:53:58,680 --› 00:54:03,720
Een aantal zit op het ondersteunen in
de realisatie van hoogspanningsstations.
913
00:54:03,840 --› 00:54:06,720
Sommigen in de rol van
bestuursadviseur of projectleider.
914
00:54:06,840 --› 00:54:10,640
Of in dit het geval het inbrengen
van specifieke kennis...
915
00:54:10,760 --› 00:54:13,280
en het kunnen zijn
van een sparringspartner.
916
00:54:13,400 --› 00:54:15,280
In Oosterhout hebben we
onderzoek gedaan...
917
00:54:15,400 --› 00:54:18,720
naar de haalbaarheid van
een decentraal waterstofnetwerk.
918
00:54:18,840 --› 00:54:22,440
Er lopen projecten rondom
grootschalige batterijopslag.
919
00:54:22,560 --› 00:54:27,120
Dat is best wel een grote
verscheidenheid aan projecten.
920
00:54:27,240 --› 00:54:30,760
Enerzijds dus op procesbegeleiding,
projectmanagement.
921
00:54:30,880 --› 00:54:34,520
Inhoudelijke kennis,
het begeleiden van ruimtelijke procedures.
922
00:54:34,640 --› 00:54:37,440
Kennis van de Omgevingswet,
even terugkomend op iets...
923
00:54:37,560 --› 00:54:40,760
wat eerder werd gevraagd.
-Maatwerk, denk ik.
924
00:54:40,880 --› 00:54:43,360
Ja, zeker.
-Ja.
925
00:54:43,480 --› 00:54:50,520
Ik heb hier nog een vraag: wie is in deze
vraagstukken nou eigenlijk bevoegd gezag?
926
00:54:50,640 --› 00:54:53,920
Ja, dat is een hele interessante,
en ook wel een hele lastige.
927
00:54:54,040 --› 00:54:56,720
De Omgevingswet
is daar niet altijd even helder in.
928
00:54:56,840 --› 00:55:02,120
We hebben meerdere bevoegdgezag-
mogelijkheden, zeg maar.
929
00:55:02,240 --› 00:55:05,440
Bij de eerste twee stations hebben we
vanwege capaciteitsproblemen...
930
00:55:05,560 --› 00:55:10,320
wat we nu gelukkig erbij hebben, hebben
we dat uit handen gegeven aan de provincie.
931
00:55:10,440 --› 00:55:13,640
Bij het derde station hebben we dat
meer naar ons toe getrokken.
932
00:55:13,760 --› 00:55:17,160
Dat zijn eigenlijk keuzes
die je daarin moet maken.
933
00:55:17,280 --› 00:55:20,560
Bevoegd gezag levert veel druk op
en veel werk op aan de ene kant.
934
00:55:20,680 --› 00:55:22,760
Maar je houdt ook wel
de touwtjes in handen...
935
00:55:22,880 --› 00:55:26,000
om toch met elkaar
die voorkeurslocatie te gaan bepalen.
936
00:55:26,120 --› 00:55:29,840
Met de vergunningverlenende partijen
om dit mogelijk te maken.
937
00:55:29,960 --› 00:55:31,640
Ja, precies.
938
00:55:33,720 --› 00:55:37,480
Er zijn geen vragen meer in de Q&A.
Van Iris had ik begrepen...
939
00:55:37,600 --› 00:55:41,240
dat er nog een aantal vragen zijn,
maar die zijn te specifiek voor dit webinar.
940
00:55:41,360 --› 00:55:44,200
Zoals ik ook in de introductie aangaf,
daar komen we nog op terug.
941
00:55:44,320 --› 00:55:48,240
We gaan u dan per mail nog
van een antwoord voorzien.
942
00:55:48,360 --› 00:55:52,400
Dus vragen we even om uw geduld.
943
00:55:53,440 --› 00:55:57,320
Nou, geen vragen meer. Ik weet niet
of jullie nog een uitsmijter hebben.
944
00:55:57,440 --› 00:55:59,680
Iets wat je de kijkers wil meegeven?
945
00:55:59,800 --› 00:56:03,440
Ik zal het maar even heel flauw
en eerlijk zeggen...
946
00:56:03,560 --› 00:56:07,200
maar ik werd hier dus op gewezen
door de provincie.
947
00:56:07,320 --› 00:56:10,360
En eigenlijk ging het gesprek
met Thomas, die we net hadden...
948
00:56:10,480 --› 00:56:14,160
eigenlijk heel vlot en heel soepel,
en ik sta er eigenlijk versteld van...
949
00:56:14,280 --› 00:56:17,880
hoe toegankelijk deze expertpool
is als gemeente.
950
00:56:18,000 --› 00:56:20,520
En hoe makkelijk je daar
gebruik van kunt maken.
951
00:56:20,640 --› 00:56:24,440
Ik zou dat als tip
aan alle kijkers mee willen geven.
952
00:56:24,560 --› 00:56:28,920
Bel ze op, die jongens van RVO,
want ze kunnen echt wat voor je doen.
953
00:56:29,040 --› 00:56:33,160
Ik zie Thomas met een brede glimlach.
-Helemaal goed.
954
00:56:33,280 --› 00:56:39,200
Dank je wel, dat horen we graag,
maar goed, we zijn er ook voor u.
955
00:56:39,320 --› 00:56:43,840
Dat moge wel duidelijk zijn.
Ja, als jij ook geen verdere...
956
00:56:43,960 --› 00:56:46,840
Ik ga daar niks meer aan toevoegen.
-Dat zou ik ook niet doen.
957
00:56:46,960 --› 00:56:52,040
Het is bijna half vijf. We zijn bijna
door de tijd heen van dit webinar.
958
00:56:52,160 --› 00:56:56,760
Ik wil jullie hartelijk danken,
Dennis Iseger en Lau Bosse...
959
00:56:56,880 --› 00:56:59,800
voor jullie praktijkvoorbeeld.
960
00:56:59,920 --› 00:57:03,440
En ik wil u als kijker hartelijk danken
voor uw aandacht.
961
00:57:03,560 --› 00:57:05,760
Ik noemde het in de introductie
ook al:
962
00:57:05,880 --› 00:57:08,520
Bent u naar aanleiding van
het webinar enthousiast geworden...
963
00:57:08,640 --› 00:57:11,040
dat u denkt: Ik heb ook hulp nodig.
964
00:57:11,160 --› 00:57:15,080
Ik wil eens sparren
met iemand uit de expertpool...
965
00:57:15,200 --› 00:57:17,880
meld u, stuur een e-mail.
966
00:57:18,000 --› 00:57:22,040
Dat mailadres komt ook in de
bedankmail terecht die u gaat krijgen.
967
00:57:22,160 --› 00:57:26,200
Waarin ook nog de terugkijklink staat,
en de gegeven PowerPointpresentatie.
968
00:57:26,320 --› 00:57:28,480
Van onder anderen Thomas...
969
00:57:28,600 --› 00:57:32,280
waar veel interessante informatie,
denk ik, voor u op staat.
970
00:57:32,400 --› 00:57:35,920
Ik breng 'm nog een keer onder
de aandacht, wat Thomas al zei.
971
00:57:36,040 --› 00:57:38,800
De Kennissessie
Hoogspanningsinfrastructuur.
972
00:57:38,920 --› 00:57:42,120
Zet die in uw agenda.
973
00:57:43,760 --› 00:57:48,000
Ja, dan rest mij u
hartelijk te danken nogmaals.
974
00:57:48,120 --› 00:57:51,680
En succes met het contact,
met uw projecten.
975
00:57:51,800 --› 00:57:55,280
En tot een volgende keer.
Dank u wel.
976
00:57:55,400 --› 00:57:58,840
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

In ons webinar hoort u hoe de gemeente Stichtse Vecht het proces doorliep voor ruimtelijke inpassing van hoogspanningsstation Utrecht-Noord. En hoe zij dit project sneller konden realiseren dankzij onze hulp.
Uitbreiding van het hoogspanningsnet snel ruimtelijk inpassen
Als gemeente of provincie heeft u te maken met meerdere ruimtelijke opgaven tegelijk. Woningbouw, defensie, zonne- en windparken en het elektriciteitsnet hebben allemaal ruimte nodig. U moet onder tijdsdruk beslissen hoe u de beperkte hoeveelheid ruimte verdeelt tussen die opgaven. Dat maakt procedures voor de uitbreiding van het elektriciteitsnet ingewikkeld.
Daarom is het belangrijk dat u:
- nauw samenwerkt met andere overheden en netbeheerders;
- afspraken met deze partijen duidelijk vastlegt;
- zorgt dat u op de hoogte bent van elkaars rol.
Zo zorgt u er samen voor dat u het proces om uitbreidingen van het net ruimtelijk in te passen, zo vlot mogelijk doorloopt.
Wie heeft welke rol bij uitbreiding van het hoogspanningsnet?
De netbeheerder zorgt dat elektriciteit via het net terechtkomt bij bedrijven en mensen thuis. En bouwt de infrastructuur (masten, kabels, elektriciteitsstations) die nodig is.
De overheid (gemeente, provincie of het Rijk) maakt de ruimtelijke keuzes: waar moet de infrastructuur komen? Ook heeft de overheid de leiding over het hele ruimtelijke planproces (ruimtelijke keuzes voorbereiden, maken, uitvoeren en monitoren).

Wat is bevoegd gezag?
De overheid die de regie heeft over het ruimtelijk planproces noemen we het ‘bevoegd gezag’. Als u bevoegd gezag bent, maakt u met de netbeheerder afspraken over:
- de plek van het elektriciteitsstation of de verbinding;
- de planning;
- de milieuonderzoeken die nodig zijn;
- hoe u mensen, bedrijven en andere organisaties uit de omgeving informeert. En of ze kunnen meepraten en hoe.
Wie is het bevoegd gezag?
De gemeente is in principe als eerste verantwoordelijk voor de fysieke leefomgeving. Dat staat in de Omgevingswet. Daarnaast staat in de Energiewet wie welke rol heeft bij uitbreiding van het elektriciteitsnet. Samen zorgen ze voor de volgende verdeling van bevoegd gezag:
- Gemeente: bevoegd gezag bij ruimtelijke procedures voor 110 en 150 kilovolt (kV) hoogspanningsnetten.
- Rijksoverheid: bevoegd gezag bij ruimtelijke procedures voor hoogspanningsnetten van 220 kV en 380 kV.
- Provincie:
- kan bevoegd gezag over 110 en 150 kV-projecten overnemen van de gemeente (op verzoek van de gemeente of op verzoek van de provincie zelf).
- kan bevoegd gezag over projecten voor 220 kV en 380 kV overgedragen krijgen van het Rijk, als het Rijk daar voordelen in ziet (het project gaat dan bijvoorbeeld sneller).
- Ook de gemeente kan bevoegd gezag over een project voor 220 kV of 380kV overgedragen krijgen van het Rijk.

Gemeente als bevoegd gezag
Gaat u als gemeente aan de slag met uitbreiding van het hoogspanningsnet, met spanningsniveau 110 of 150 kV? Dan zijn er verschillende opties om dit ruimtelijk mogelijk te maken:
- Wijziging van het omgevingsplan: hiermee stelt u ruimtelijke regels op voor een project.
- Buitenplanse omgevingsplanactiviteit (BOPA): met een BOPA kunt u een activiteit die niet voldoet aan de regels van het omgevingsplan, toch mogelijk maken. Wel moet u deze activiteit binnen 5 jaar alsnog in het omgevingsplan meenemen. Zo staat u het project ook voor langere termijn toe.
- Gemeentelijk project van publiek belang: hiermee kunt u het omgevingsplan sneller wijzigen, door de stappen van de projectprocedure te gebruiken. Verderop op deze pagina leest u meer over de projectprocedure.
- Coördinatieregeling: met deze procedure uit de Algemene wet bestuursrecht combineert u meerdere besluiten die bij hetzelfde project horen. U kunt zo voor verschillende besluiten dezelfde voorbereiding volgen en de besluiten op hetzelfde moment nemen.
De gemeenteraad kiest een optie. Het college van burgemeester en wethouders (B&W) voert dit besluit uit.
De wijziging van het omgevingsplan en de BOPA komen op dit moment het vaakst voor bij uitbreiding van het elektriciteitsnet. Beslissen over een omgevingsplanwijziging duurt langer dan beslissen over een BOPA. Maar een omgevingsplanwijziging geeft wel meer mogelijkheden om afspraken en regels juridisch duidelijk vast te leggen (planologische borging).
Bevoegd gezag overdragen aan de provincie
Denkt u dat de provincie het uitbreidingsproject beter kan aansturen? Dan kunt u het bevoegd gezag overdragen aan de provincie. U moet als gemeente dan goed uitleggen waarom u het beter vindt dat de provincie het bevoegd gezag overneemt. Redenen kunnen bijvoorbeeld zijn:
- De netuitbreiding vindt in meerdere gemeenten plaats.
- Het project is erg ingewikkeld. Bijvoorbeeld omdat er veel verschillende partijen bij betrokken zijn.
- De netuitbreiding is belangrijk voor de regionale of nationale veiligheid.
- Partijen in de gemeente worden het niet eens.

Provincie als bevoegd gezag
Als provincie kunt u op basis van de redenen hierboven ook zelf besluiten dat u het bevoegd gezag wilt overnemen van de gemeente.
Wilt u het bevoegd gezag over netuitbreidingen met een spanningsniveau van 110 of 150 kV overnemen van de gemeente? Dan moet u goed overleggen met de gemeente en netbeheerder. Wordt u het bij dit overleg niet eens? Dan beslist Gedeputeerde Staten van de provincie over de overname van bevoegd gezag.
Hoe werkt de provinciale projectprocedure?
Hierna kan de provincie na overleg met de betrokken gemeenten de provinciale projectprocedure starten. De projectprocedure verschilt per geval, maar bestaat in ieder geval uit de volgende stappen:
- Inwoners en bedrijven in de omgeving informeren over de netuitbreiding. En laten weten hoe zij hun mening kunnen geven over dit plan (voornemen en participatie).
- Beoordelen of meer onderzoek nodig is naar de gevolgen voor het milieu (MER-beoordeling).
- Het projectbesluit. Hierin staat hoe de provincie het project ruimtelijk gaat inpassen. De provincie kan met het projectbesluit de omgevingsverordening aanpassen.
U kunt als provincie advies van de gemeente krijgen tijdens de projectprocedure. Het gaat dan om advies over onderwerpen die belangrijk zijn voor de leefomgeving in de gemeente. Bijvoorbeeld woningbouw, natuur en recreatie. Of doelstellingen die de gemeente heeft voor de regionale energiestrategie (RES).
Gebruik de handreiking over bevoegd gezag
Wilt u als gemeente of provincie bepalen wie bevoegd gezag is? In de handreiking van het Landelijk Actieprogramma Netcongestie (LAN) vindt u een checklist en stappenplan. Ook leest u in de handreiking hoe het overdragen van bevoegd gezag van gemeente naar provincie precies werkt. En u vindt er een voorbeeldbrief die hierbij kan helpen.
Handreiking Bevoegdheden decentrale overheden elektriciteitsinfrastructuur

Het Rijk als bevoegd gezag
De Rijksoverheid heeft het coördinerend bevoegd gezag over energie-infrastructuurprojecten van nationaal belang. Het bevoegd gezag over uitbreidingen van het hoogspanningsnet met een spanning van 220 kV en 380 kV ligt bij de minister van Klimaat en Groene Groei. Deze minister stelt voor zulke netuitbreidingen een projectbesluit vast, samen met de minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening.
De minister gebruikt de stappen uit de projectprocedure om te komen tot het projectbesluit. De projectprocedure vervangt de Rijkscoördinatieregeling. De projectprocedure bestaat in ieder geval uit dezelfde stappen die de provinciale projectprocedure ook altijd doorloopt. Die stappen leest u hierboven.
Uw rol als gemeente of provincie als het Rijk bevoegd gezag is
Is de Rijksoverheid bevoegd gezag over een project voor netuitbreiding? Dan speelt u als gemeente of provincie nog steeds een belangrijke rol bij de projectprocedure. U kunt de minister advies geven over onderwerpen die belangrijk zijn in de leefomgeving van uw gemeente of provincie. Bijvoorbeeld woningbouw, natuur en recreatie. Of doelstellingen die u heeft voor de regionale energiestrategie (RES). De minister moet met deze belangen rekening houden.
U blijft als gemeente of provincie wel verantwoordelijk voor het afgeven van vergunningen en ontheffingen die nodig zijn voor het project. En voor de handhaving daarvan.

Als het Rijk bevoegd gezag aan uw gemeente of provincie overlaat
De minister van Klimaat en Groene Groei kan het bevoegd gezag over uitbreiding van de 220- en 380 kV-hoogspanningsnetten ook overdragen aan de gemeente of provincie. Dit kan als:
- de minister dit overlegt met TenneT en de betrokken gemeente of provincie;
- de minister verwacht dat het project hierdoor sneller verloopt, of andere belangrijke voordelen ziet;
- het college van B&W van de gemeente of de Gedeputeerde Staten van de provincie akkoord gaat.
U kunt als provincie of gemeente ook zelf een verzoek doen bij de Rijksoverheid om het bevoegd gezag over 220 kV- of 380 kV-uitbreidingsprojecten over te nemen.
Gebruik de handreiking overlaten rijksbevoegdheid
Wilt u meer weten over het overdragen van bevoegd gezag door het Rijk? In de handreiking van het ministerie van Klimaat en Groene Groei vindt u uitgebreide informatie. En voorbeeldbrieven waarmee u een verzoek voor overname van bevoegd gezag kunt doen bij de Rijksoverheid.
Krijg hulp bij de uitbreiding van het hoogspanningsnet
Wilt u als gemeente of provincie meer duidelijkheid over uw rol bij de uitbreiding van het hoogspanningsnet? Of heeft u ondersteuning nodig bij de uitvoering? Onze expertpool helpt u met kennis en menskracht.
Adviseurs van de expertpool werken vaak samen met netbeheerders. Zij hebben ook veel kennis van ruimtelijke procedures uit de Omgevingswet. Bijvoorbeeld van de provinciale projectprocedure, waar u als provincie misschien nog weinig ervaring mee heeft.
Stel uw vraag via het aanvraagformulier. De expertpool neemt contact met u op voor een vrijblijvend intakegesprek.
De Omgevingswet en sneller bouwen van het elektriciteitsnet
Vanaf 1 januari 2024 geldt de Omgevingswet. Hierin staan alle spelregels voor de fysieke leefomgeving in Nederland. Door de Omgevingswet zijn de ruimtelijke procedures voor nieuwe elektriciteitsstations en elektriciteitsverbindingen veranderd. Misschien zijn de regels soms nog onduidelijk voor u. Voor de besluitvorming over de aanleg van elektriciteitsinfrastructuur zijn vooral de volgende hoofdstukken belangrijk:
- Ministerie van Klimaat en Groene Groei

