Hulp bij energie-infrastructuurprojecten in ruimtelijke plannen

• 

  MP4 Video

  MP4 document | 4.18 GB
• 

  Audio descriptie

  MPEG document | 53.2 MB
• 

  Ondertiteling

  SRT document | 91.96 KB

1 00:00:00:10 00:00:03:10

De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

2 00:00:06:04 00:00:10:16

Goedemiddag, beste kijkers, en van

harte welkom bij dit RVO-webinar:

3 00:00:10:19 00:00:14:18

Hulp bij energie-infrastructuurprojecten

in ruimtelijke plannen.

4 00:00:14:22 00:00:17:25

Mijn naam is Thomas Westerhout,

ik ben de host van het webinar...

5 00:00:17:29 00:00:20:22

en ik zal u hier

het komende uur doorheen begeleiden.

6 00:00:20:25 00:00:22:10

Nogmaals welkom.

7 00:00:22:13 00:00:25:06

U werkt waarschijnlijk

vanuit uw gemeente of provincie...

8 00:00:25:10 00:00:28:29

aan de ruimtelijke inpassing

van grote infrastructuurprojecten.

9 00:00:29:02 00:00:33:16

U loopt wellicht tegen zaken aan

waar u wel hulp voor kunt gebruiken.

10 00:00:33:19 00:00:36:24

Wellicht omdat er te weinig ervaring,

capaciteit of kennis...

11 00:00:36:28 00:00:41:04

aanwezig is bij uw organisatie of vanwege

inhoudelijke uitdagingen in het project...

12 00:00:41:07 00:00:44:01

zoals gebrek

aan ruimte voor infrastructuur...

13 00:00:44:05 00:00:46:25

of bijvoorbeeld lokale weerstand

tegen uitbreiding...

14 00:00:46:29 00:00:50:19

van de infrastructuur

in uw gemeente of provincie.

15 00:00:50:23 00:00:54:11

Om u nou op weg te helpen,

biedt de RVO een pool van experts...

16 00:00:54:14 00:00:57:12

die u op weg kan helpen

en kan begeleiden.

17 00:00:57:16 00:01:00:26

De zogeheten expertpool MIEK-PEH.

18 00:01:01:00 00:01:04:06

In het webinar gaan we u

het eerste half uur meenemen...

19 00:01:04:10 00:01:07:20

in de opgave op het gebied

van energie-infrastructuur...

20 00:01:07:24 00:01:11:20

voor gemeentes en provincies,

wat daarbij de rol is van de expertpool...

21 00:01:11:24 00:01:14:17

en welke ondersteuning

aan u geboden kan worden.

22 00:01:14:20 00:01:19:06

Dat ga ik bespreken met

Jeroen Bijleveld en Thomas de Meijer.

23 00:01:19:10 00:01:22:14

Jeroen, jij bent programma-

co?rdinator bij RVO...

24 00:01:22:18 00:01:25:04

voor meerdere expertpools

die ondersteuning verlenen...

25 00:01:25:07 00:01:27:12

bij de energietransitie.

26 00:01:27:16 00:01:34:00

En Thomas, jij bent projectleider voor

deze specifieke expertpool MIEK-PEH.

27 00:01:34:04 00:01:37:05

Jij geeft leiding aan een team van

experts, en jij neemt ons straks mee...

28 00:01:37:08 00:01:40:06

in de soort ondersteuning

die jullie kunnen bieden.

29 00:01:40:10 00:01:42:17

Welkom allebei, fijn dat jullie er zijn.

-Dank je wel.

30 00:01:42:20 00:01:46:02

Ik ga zo met jullie in gesprek.

Ik wil ook nog even aankondigen...

31 00:01:46:06 00:01:49:24

dat het tweede half uur

hier komen zitten...

32 00:01:49:28 00:01:52:13

een expert uit die expertpool.

33 00:01:52:17 00:01:56:19

En een adviseur werkzaam bij een

gemeente, namelijk Stichtse Vecht.

34 00:01:56:23 00:01:59:14

Die zijn dus door RVO

aan elkaar gekoppeld.

35 00:01:59:18 00:02:03:05

En die hebben wij bereid gevonden

ons mee te nemen in hun ervaringen.

36 00:02:03:08 00:02:08:05

Dus een praktijkvoorbeeld

dat u hopelijk kan gaan inspireren.

37 00:02:08:08 00:02:13:05

Dat straks. Tot slot nog een paar

praktische mededelingen voor u.

38 00:02:13:08 00:02:16:22

Dit webinar is bedoeld

om u te informeren.

39 00:02:16:25 00:02:22:01

Mocht u nou vragen hebben voor een

van onze sprekers stel die dan.

40 00:02:22:05 00:02:26:25

Dat kunt u doen via de Q&A

of de V&A-button in uw scherm.

41 00:02:26:29 00:02:31:02

Uw vraag komt dan terecht

bij Q&A-moderator Iris.

42 00:02:31:06 00:02:34:23

Die zit voor u klaar. Mocht uw vraag

nou plenair interessant zijn...

43 00:02:34:26 00:02:37:20

dan stuurt zij die vraag

naar mij door, hier.

44 00:02:37:24 00:02:40:22

Dan kunnen we hem hier live

met de sprekers behandelen.

45 00:02:40:25 00:02:43:20

Dus stel uw vraag vooral,

zou ik willen zeggen.

46 00:02:43:24 00:02:46:08

We zijn met een aardige groep,

dus het kan voorkomen...

47 00:02:46:12 00:02:49:08

dat we simpelweg

niet aan uw vraag toekomen.

48 00:02:49:12 00:02:52:23

In dat geval, dat zal Iris u laten weten...

49 00:02:52:26 00:02:57:07

zullen wij op een later moment

via de mail daar nog op terugkomen.

50 00:02:58:10 00:03:01:22

We willen sowieso graag

met u in contact komen.

51 00:03:01:25 00:03:05:08

Dus ook na het webinar kunt u

te allen tijde contact zoeken.

52 00:03:05:12 00:03:11:12

Dat kunt u doen via het e-mailadres:

expertpoolmiekenpeh@rvo.nl.

53 00:03:11:16 00:03:15:17

Verder wil ik u erop wijzen

dat dit webinar opgenomen wordt.

54 00:03:15:20 00:03:20:16

En na het webinar

zal u een terugkijklink ontvangen.

55 00:03:20:19 00:03:23:26

Evenals een overzicht

van alle gegeven presentaties.

56 00:03:24:00 00:03:27:28

Dus de PowerPointslides, en daar

zal het mailadres ook in terugkomen.

57 00:03:28:01 00:03:30:11

Tot zover de praktische mededelingen.

58 00:03:30:14 00:03:36:02

Tijd om de inhoud in te gaan.

Jeroen, om met jou te beginnen.

59 00:03:37:07 00:03:42:04

Voordat we het over de expertpool

gaan hebben, even terug naar de basis.

60 00:03:42:07 00:03:45:28

Ik kan me namelijk voorstellen dat

sommige kijkers helemaal niet weten...

61 00:03:46:01 00:03:50:28

wat RVO voor een organisatie is.

En wat de reden is dat RVO...

62 00:03:51:01 00:03:53:16

dergelijke ondersteuning biedt

bij die energietransitie.

63 00:03:53:19 00:03:55:18

Zou je de kijker daar wat meer

in willen meenemen?

64 00:03:55:22 00:03:57:20

Ja, zal ik graag doen, Thomas.

65 00:03:57:24 00:04:00:06

RVO staat voor Rijksdienst

voor Ondernemend Nederland.

66 00:04:00:10 00:04:05:22

Dat suggereert dat wij met name

werken met bedrijven als doelgroep.

67 00:04:05:25 00:04:08:19

Maar wij zijn veel breder actief.

68 00:04:08:23 00:04:14:07

We werken ook met medeoverheden, provincies,

gemeenten, waterschappen en dergelijke.

69 00:04:14:11 00:04:19:16

We vervullen een verbindende rol

tussen Rijk en regio, het lokale.

70 00:04:19:19 00:04:24:04

We vallen onder het Ministerie

van Economische Zaken/KGG.

71 00:04:24:07 00:04:27:29

Dat is, zeg maar, de beleidskern.

Wij zijn de uitvoerende kant daarvan.

72 00:04:28:02 00:04:30:29

Wat doen wij zo allemaal? Nou, wij

hebben een groot aantal regelingen.

73 00:04:31:02 00:04:33:25

Het beleid moet vertaald worden

in een stuk uitvoering.

74 00:04:33:29 00:04:37:05

Daar hebben we veel regelingen voor.

We doen veel aan data-verzameling.

75 00:04:37:08 00:04:40:14

We monitoren,

we zitten in de procesondersteuning.

76 00:04:40:18 00:04:43:22

We leveren kennis en capaciteit.

Kortom, we doen eigenlijk van alles.

77 00:04:44:24 00:04:49:06

Ja, en we hebben het hier vandaag

dus over de expertpool.

78 00:04:49:10 00:04:51:23

Wat is ?berhaupt precies een expertpool?

79 00:04:51:26 00:04:53:16

Ja, nou de expertpool...

80 00:04:53:19 00:04:56:25

Het concept expertpool

is dat we vanuit RVO...

81 00:04:56:29 00:05:01:01

directe ondersteuning in projecten

met kennis en capaciteit leveren.

82 00:05:01:05 00:05:04:29

Deze expertpool is opgezet

vanuit het idee van KGG...

83 00:05:05:02 00:05:08:23

dat er wat nodig was om die

energietransitie te helpen versnellen.

84 00:05:10:01 00:05:12:02

Dus onze opdrachtgever is KGG.

85 00:05:12:06 00:05:14:05

Levert ook geld

voor een kleine organisatie.

86 00:05:14:08 00:05:16:05

Thomas is projectleider van deze pool.

87 00:05:16:08 00:05:18:17

We hebben nog een paar mensen

die op kantoor het werk doen.

88 00:05:18:20 00:05:21:12

Daarnaast werken we met

een aantal externe adviseurs...

89 00:05:21:16 00:05:25:22

die gemeenten ondersteunen

bij hun taken in die energietransitie.

90 00:05:25:25 00:05:30:08

Ok?, en ik noemde het al,

de afkorting MIEK-PEH.

91 00:05:30:12 00:05:33:19

Ik weet dat ik het zo moet uitspreken,

maar waar staat het ?berhaupt voor?

92 00:05:33:23 00:05:36:16

Ja, schrik niet.

De term MIEK, dat is:

93 00:05:36:19 00:05:39:19

Meerjarenprogramma

Infrastructuur, Energie en Klimaat.

94 00:05:39:23 00:05:43:07

Dat is een mond vol, en dan is er ook

nog een onderscheid te maken...

95 00:05:43:11 00:05:48:00

tussen de N-MIEK, de nationale MIEK,

waar het bij ons met name over gaat.

96 00:05:48:04 00:05:53:04

En de P-MIEK, de provinciale MIEK.

Wat is dan dat MIEK-programma?

97 00:05:53:07 00:05:56:04

Dat zijn eigenlijk

de belangrijkste energieprojecten...

98 00:05:56:07 00:05:58:01

die met voorrang gerealiseerd

moeten worden...

99 00:05:58:05 00:06:02:02

op weg naar dat nieuwe energiesysteem,

het klimaatneutrale systeem...

100 00:06:02:06 00:06:07:00

dat we in 2050 gereed willen hebben.

Die worden met voorrang opgepakt.

101 00:06:07:04 00:06:10:23

En dat PEH-verhaal

is er ietsje later bij gekomen.

102 00:06:10:26 00:06:14:04

Dat staat voor Programma

Energie Hoofdstructuur.

103 00:06:14:07 00:06:17:18

Dat richt zich met name

niet op de kortetermijn projecten...

104 00:06:17:22 00:06:20:24

maar op het tijdig reserveren

van de ruimte die nodig is...

105 00:06:20:28 00:06:23:12

voor de opschaling van de infrastructuur

waar we aan werken.

106 00:06:23:16 00:06:27:19

We hebben nu een energiesysteem

dat heel centraal is ingericht.

107 00:06:27:23 00:06:30:11

Gebruik maakt van fossiele brandstoffen.

108 00:06:30:14 00:06:36:18

En we gaan naar hernieuwbare

grondstoffen, energiedragers.

109 00:06:36:22 00:06:39:08

En het is veel decentraler.

110 00:06:39:12 00:06:42:19

Omdat we zo veel gaan uitbreiden,

heeft dat een flink beslag op de ruimte.

111 00:06:42:23 00:06:45:19

Dus er gaan heel veel dingen

veranderen.

112 00:06:45:23 00:06:50:16

En dit zijn twee hoofdpijlers

die in deze pool bij elkaar komen.

113 00:06:50:19 00:06:53:29

Korteretermijnprojecten

die we met spoed willen realiseren.

114 00:06:54:02 00:06:57:25

Rijk en lokaal.

En PEH: de ruimtereservering.

115 00:06:57:29 00:07:01:18

Juist. Maar allemaal betrekking

op die energie-infrastructuur.

116 00:07:01:22 00:07:03:24

Ja, nieuwe energiesystemen.

117 00:07:03:28 00:07:08:08

Dan is de hamvraag hoe de expertpool

de energietransitie kan versnellen...

118 00:07:08:12 00:07:10:24

waar de RVO zich hard voor maakt.

119 00:07:10:28 00:07:14:20

Dat klopt.

Je ziet, er speelt ontzettend veel.

120 00:07:14:24 00:07:17:12

Je hoeft maar de krant open te slaan

en je ziet: haast, haast, haast.

121 00:07:17:16 00:07:20:22

Er moet van alles gebeuren.

We hebben hier ook een mooi kaartje.

122 00:07:20:25 00:07:25:06

Dat is de kaart van het PEH:

Programma Energie Hoofdstructuur.

123 00:07:25:10 00:07:28:00

Dan zie je dat er op heel veel plaatsen

nagedacht wordt...

124 00:07:28:04 00:07:34:02

over uitbreiden, versterken, nieuw aan

te leggen van die energiehoofdstructuur.

125 00:07:34:06 00:07:38:25

Dat kan van alles zijn.

Dat kunnen grote stations zijn...

126 00:07:38:29 00:07:41:10

die energie doorzetten,

elektriciteit doorzetten.

127 00:07:41:13 00:07:46:01

Het kunnen hoogspanningsverbindingen zijn,

buizen.

128 00:07:47:04 00:07:50:05

Elektrolysers.

Het speelt door heel Nederland.

129 00:07:50:08 00:07:54:02

Daar werken wij aan. Dat willen we

tijdig klaar hebben. Zo snel mogelijk.

130 00:07:54:06 00:07:56:07

Vanwege ook de netcongestie.

131 00:07:56:11 00:08:00:05

Maar uiteindelijk komen die grote

plannen die wij hebben lokaal terecht.

132 00:08:00:08 00:08:02:22

Dan moeten ze ruimtelijk ingepast worden.

133 00:08:02:25 00:08:06:13

En de pool levert dan kennis

en expertise aan gemeenten...

134 00:08:06:17 00:08:09:29

zodat ze tijdig hun rol bij

die ruimtelijke inpassing kunnen spelen.

135 00:08:10:02 00:08:15:14

En wat is dan het verband

tussen energietransitie...

136 00:08:15:18 00:08:17:19

en die ruimte die je noemt?

137 00:08:17:23 00:08:22:12

Nou, eigenlijk wat ik al zeg:

we hebben veel meer elektriciteit nodig.

138 00:08:22:16 00:08:25:20

Je kunt er allerlei berekeningen op los

laten hoeveel ruimte we nodig hebben.

139 00:08:25:24 00:08:28:13

Dat botst in Nederland.

We hebben natuurlijk veel meer...

140 00:08:28:17 00:08:32:13

Het PEH is harstikke belangrijk.

Dat nieuwe energiesysteem ook.

141 00:08:32:17 00:08:36:05

Maar er zijn meer ruimteclaims. En die

botsingen vinden vaak lokaal plaats.

142 00:08:36:08 00:08:40:25

Dan wil je goed met elkaar in gesprek

zodat je daar tijdig een oplossing voor vindt.

143 00:08:40:29 00:08:43:28

Daar kan de pool bij helpen,

partijen met elkaar in gesprek brengen...

144 00:08:44:01 00:08:46:06

en inventariseren

wat de mogelijkheden zijn.

145 00:08:46:10 00:08:49:04

Dat was ook mijn volgende vraag,

waarom een expertpool wenselijk is.

146 00:08:49:07 00:08:50:23

Maar als ik jou zo begrijp...

147 00:08:50:26 00:08:55:07

om onder andere dat gesprek

dus te faciliteren, of daarin...

148 00:08:55:11 00:08:58:00

Met name faciliteren.

Ook voor een gemeente in beeld brengen:

149 00:08:58:04 00:09:02:00

wat komt op je af, wat moet je doen,

hoe kun je processen organiseren?

150 00:09:02:04 00:09:05:11

Hoe kun je participatie organiseren?

Allemaal praktische dingen.

151 00:09:05:14 00:09:08:20

En we zien tot nu toe...

We zijn nog niet zo heel lang actief...

152 00:09:08:24 00:09:11:01

maar daar zal Thomas

misschien zo meer over vertellen...

153 00:09:11:05 00:09:14:24

is dat het met name de kleinere

gemeentes zijn die erg blij zijn...

154 00:09:14:28 00:09:17:05

dat de capaciteit en kennis

die wij bieden...

155 00:09:17:08 00:09:20:19

in die grote clusters, die industrie-

clusters die je op deze kaart ziet...

156 00:09:20:23 00:09:24:01

dat zijn vaak grotere gemeenten, die

hebben vaak meer kennis en capaciteit.

157 00:09:24:05 00:09:28:18

Die komen er wel, zou je bijna zeggen.

De eerste vragen die wij krijgen...

158 00:09:28:22 00:09:31:22

zijn van kleinere gemeentes die met

hele grote projecten te maken krijgen.

159 00:09:31:25 00:09:35:00

Die complex zijn,

en waar ze hun rol te spelen hebben.

160 00:09:35:04 00:09:37:10

Als er vertraging zit

aan de kant van de gemeente...

161 00:09:37:13 00:09:40:08

zit er vertraging in het realiseren

van die nationale ambitie.

162 00:09:40:12 00:09:44:17

Ja, dus als we zouden moeten concluderen,

van wat is nou...

163 00:09:44:20 00:09:51:00

Op welke manier kan zo'n project

vanuit de expertpool het allerbeste...

164 00:09:51:04 00:09:57:12

zo'n nationaal

of regionaal project initi?ren...

165 00:09:57:16 00:10:01:11

wat zou je daarop zeggen?

Wat is de belangrijkste hulp...

166 00:10:01:14 00:10:04:26

die geboden kan worden?

-Nou ja, het zijn eigenlijk de twee...

167 00:10:05:00 00:10:07:18

Is er verschil dat gemaakt kan worden?

168 00:10:07:22 00:10:11:05

Ik denk het tijdig in beeld brengen

wat er speelt.

169 00:10:11:08 00:10:15:18

Als je zo hier kijkt, wij trekken een

grove lijn maar die moet ergens landen.

170 00:10:15:22 00:10:18:22

Dan krijg je een ruimtelijke discussie:

waar dan precies?

171 00:10:18:25 00:10:20:14

Die helpen wij structureren.

172 00:10:20:18 00:10:24:06

Wij helpen de gemeente.

A: Hoe zit het procedureel in elkaar?

173 00:10:24:10 00:10:26:10

Wat moet je doen? Welke opties heb je?

174 00:10:26:13 00:10:29:06

Wat we doen,

door dat proces in gang te zetten...

175 00:10:29:10 00:10:32:07

is eigenlijk in een vroegtijdig stadium

dat gesprek zoeken.

176 00:10:33:13 00:10:36:12

Dus dat je goed ge?nformeerd

met elkaar aan tafel kunt gaan zitten.

177 00:10:36:16 00:10:39:29

En elkaar niet in een later stadium

bij de rechter treft.

178 00:10:40:02 00:10:44:04

We moeten het samen doen.

Rijk, regio, gemeentes.

179 00:10:44:07 00:10:46:04

Daar zijn we heel erg belangrijk in.

180 00:10:46:07 00:10:48:13

Dan zal het best wel eens botsen

op lokaal niveau.

181 00:10:48:17 00:10:52:19

Maar liever vroegtijdig dan dat je bij

de Raad van State elkaar de tent uitvecht.

182 00:10:52:23 00:10:55:24

Dat hoeft echt niet.

Gezamenlijk de schouders eronder.

183 00:10:55:28 00:10:58:23

En daar leveren wij

een zekere capaciteit aan.

184 00:10:58:26 00:11:03:02

Ik zie ook op de slide staan: een klein

budget, klein team, met grote impact.

185 00:11:03:06 00:11:06:06

Nou, die impact snap ik helemaal.

186 00:11:06:10 00:11:10:25

Klein team, klein budget, betekent dit

dat jullie niet potentieel alle aanvragen...

187 00:11:10:29 00:11:13:22

zouden kunnen helpen,

moet ik het zo interpreteren?

188 00:11:13:25 00:11:16:02

Tot nu toe niet.

-Ok?.

189 00:11:16:06 00:11:19:00

Tot nu toe hebben we ruimte.

We zijn dus eigenlijk...

190 00:11:19:04 00:11:21:16

Ik heb net al uitgelegd,

je hebt een nationale MIEK...

191 00:11:21:19 00:11:25:17

dat zijn grote energieprojecten die met

voorrang moeten worden aangelegd...

192 00:11:25:20 00:11:27:06

om dat energiesysteem te bouwen.

193 00:11:27:10 00:11:30:16

Maar dat speelt eigenlijk ook

op provinciaal niveau.

194 00:11:30:19 00:11:32:23

Daar zijn ook provinciaal

belangrijke projecten...

195 00:11:32:26 00:11:36:25

die gerealiseerd moeten worden, en

wanneer wij capaciteit over hebben...

196 00:11:36:29 00:11:39:24

wat geld over hebben

om externen daar naartoe te sturen...

197 00:11:39:28 00:11:42:20

zullen we dat ook doen, dus...

198 00:11:42:24 00:11:45:05

Voorlopig zit er nog...

199 00:11:45:08 00:11:47:22

Ik weet niet wat de reacties

op dit webinar zullen zijn.

200 00:11:47:25 00:11:50:25

Misschien worden we zo volledig

overvraagd. Dat is hartstikke goed.

201 00:11:50:29 00:11:53:20

We hopen dat er veel interesse zal zijn...

202 00:11:53:24 00:11:55:29

maar tot nu toe kunnen we het aan.

-Kijk, dat is mooi.

203 00:11:56:02 00:11:59:19

Een mooie aanvulling op dat

kleine budget en grote impact...

204 00:11:59:23 00:12:04:13

is de inzet bij een gemeente of

provincie, dat is heel belangrijk...

205 00:12:04:17 00:12:06:23

en een voorwaarde

voor het grotere project.

206 00:12:06:26 00:12:11:02

Maar wij doen projecten van

25.000, 50.000 euro per project.

207 00:12:11:06 00:12:13:25

De RVO betaalt,

maar de projecten waar het over gaat...

208 00:12:13:29 00:12:17:00

zijn vaak miljoenenprojecten, als je het

hebt over de allergrootste projecten.

209 00:12:17:04 00:12:18:28

Vandaar dus die grote impact.

-Dus dat is...

210 00:12:19:01 00:12:22:02

We hebben het wel eens over een

groot tandwiel en een klein tandwieltje.

211 00:12:22:06 00:12:24:19

Wij zijn een klein tandwiel,

maar niet minder belangrijk...

212 00:12:24:23 00:12:26:20

als voorwaarde voor de grote projecten.

213 00:12:26:24 00:12:30:11

En er is dus ruimte,

dat mag geen verrassing zijn...

214 00:12:30:14 00:12:33:18

anders organiseren we dit webinar niet.

We willen graag contact met u.

215 00:12:33:22 00:12:36:25

En we zijn ook toch wel benieuwd

van u te horen...

216 00:12:36:29 00:12:40:07

waar zoal uw uitdagingen liggen...

217 00:12:40:11 00:12:43:18

op het realiseren van de energie-

infrastructuur binnen uw regio.

218 00:12:43:22 00:12:46:14

Daarom hebben wij een pollvraag voor u.

219 00:12:46:18 00:12:50:10

Als het goed is,

verschijnt deze bij u in beeld.

220 00:12:50:13 00:12:51:29

Die pollvraag luidt:

221 00:12:52:02 00:12:55:10

Waar liggen voor u de uitdagingen

op het gebied van de realisatie...

222 00:12:55:13 00:12:59:06

van energie-infrastructuur

binnen uw organisatie en regio?

223 00:12:59:10 00:13:03:04

Is dat voornamelijk gebrek aan ruimte

voor infrastructuur...

224 00:13:03:07 00:13:06:16

in relatie tot andere opgaven?

Is dat lokale weerstand...

225 00:13:06:19 00:13:09:18

tegen uitbreiding

energie-infrastructuur?

226 00:13:09:22 00:13:14:13

Te weinig specifieke technische kennis

of een te hoge werkdruk?

227 00:13:14:17 00:13:16:19

Ik zie dat de antwoorden

binnendruppelen.

228 00:13:16:23 00:13:20:26

Om u daar even de tijd voor te geven,

ik ben benieuwd, Jeroen, Thomas...

229 00:13:21:00 00:13:24:17

om van jullie te horen:

wat hebben jullie ervaren?

230 00:13:24:20 00:13:27:26

Wat maak je het meest mee

in contact met gemeenten?

231 00:13:28:00 00:13:30:01

Wat hoor je het meest

in dat soort uitdagingen?

232 00:13:30:05 00:13:32:07

Ik kan daar wel even antwoord

op geven.

233 00:13:32:11 00:13:35:17

Wat we hebben gezien, om maar

even een voorbeeld te noemen...

234 00:13:35:20 00:13:39:04

is dat er heel veel gemeentes zijn

natuurlijk in Nederland...

235 00:13:39:07 00:13:41:25

waar ook RO-mensen werken.

236 00:13:41:29 00:13:46:08

Dat is op zich een specialisme

dat niet te dik bezaaid is. Het is schaars.

237 00:13:46:12 00:13:49:13

Die mensen zijn heel kundig, maar je

ziet dat de uitdaging of de opgave...

238 00:13:49:17 00:13:52:13

op het gebied van energie-

infrastructuur dermate groot is...

239 00:13:52:17 00:13:55:25

dat er van veel gemeentes die nog

nooit met dat bijltje gehakt hebben...

240 00:13:55:29 00:14:00:16

opeens bepaalde kennis gevraagd wordt

die ze niet per se in huis hebben.

241 00:14:00:19 00:14:04:05

Dus ja, je moet opeens in gesprek

met een netbeheerder gaan.

242 00:14:04:08 00:14:06:22

Die heeft een energetisch plan,

een technisch plan.

243 00:14:06:25 00:14:09:22

Maar jij hebt je misschien

beziggehouden met woningbouw.

244 00:14:09:25 00:14:13:18

Dan heb je niet altijd de expertise

of misschien de uitvoeringskracht...

245 00:14:13:22 00:14:17:28

om dat aan te gaan,

dus wat wij dan bieden...

246 00:14:18:01 00:14:21:29

is een expert die die ervaring wel heeft,

en je daarbij kan helpen.

247 00:14:22:02 00:14:26:17

Hoe we dat dan doen,

of dat een soort van adviseur is...

248 00:14:26:20 00:14:29:20

of iemand die daar nog intensiever

bij betrokken is...

249 00:14:29:24 00:14:31:13

daar kunnen we over in gesprek.

250 00:14:31:17 00:14:33:28

Als we naar de resultaten

van deze poll gaan...

251 00:14:34:01 00:14:40:01

Inderdaad een kwart ongeveer geeft aan:

te weinig specifieke kennis, Thomas.

252 00:14:40:05 00:14:45:13

Maar het is eigenlijk een heel

gevarieerd antwoord dat is gegeven.

253 00:14:45:17 00:14:48:25

Veertig procent zegt: vooral een gebrek

aan ruimte voor infrastructuur.

254 00:14:48:29 00:14:51:10

Twintig procent lokale weerstand.

255 00:14:51:13 00:14:53:19

Een kwart zegt te weinig

specifieke technische kennis.

256 00:14:53:23 00:14:58:23

En vijftien procent zegt hoge werkdruk.

Het is een veelomvattend...

257 00:14:58:26 00:15:01:14

Alle antwoorden waren ook mogelijk.

-Ja, precies.

258 00:15:01:18 00:15:05:28

Want jullie spelen overal op in, jullie

kunnen overal die assistentie leveren.

259 00:15:06:01 00:15:08:29

Dat geeft aan dat de hulp hard nodig is.

-Absoluut.

260 00:15:09:02 00:15:13:05

Dank voor de beantwoording

van die vraag.

261 00:15:13:08 00:15:16:14

Ik wil graag verder ook jou

de gelegenheid geven, Thomas.

262 00:15:16:18 00:15:19:25

Jij hebt een presentatie voorbereid

over die ondersteuning.

263 00:15:19:29 00:15:24:01

We hebben het er al een beetje over

gehad, maar om ons mee te nemen:

264 00:15:24:05 00:15:28:00

Ga je gang.

-Ja, helemaal goed. Super. Dank je wel.

265 00:15:28:04 00:15:33:22

Ik neem graag de mensen die kijken,

van de gemeentes en provincies mee...

266 00:15:33:25 00:15:37:08

om even in tien minuten

uit te leggen...

267 00:15:37:12 00:15:39:26

hoe de ondersteuning

van de expertpool MIEK-PEH...

268 00:15:40:00 00:15:42:10

in de praktijk in z'n werk gaat.

269 00:15:42:13 00:15:45:00

Dat doe ik eigenlijk altijd met deze zin.

270 00:15:45:04 00:15:48:10

Een zin die hopelijk in ??n zin

duidelijk maakt wat we doen.

271 00:15:48:13 00:15:52:22

Dat is het bieden van ondersteuning

aan decentrale overheden...

272 00:15:52:25 00:15:55:07

op het gebied van

energie-infrastructuurprojecten.

273 00:15:55:11 00:15:58:11

Met een speciale focus

op ruimtelijke ordening.

274 00:15:58:14 00:16:00:16

Dus ruimtelijke plannen.

275 00:16:00:19 00:16:03:13

Ik heb nog meer slides,

dus ga ik even door.

276 00:16:03:17 00:16:07:07

Je kan ook wel zeggen

dat de expertpool MIEK-PEH...

277 00:16:07:11 00:16:11:10

fungeert als een versnellingsloket

voor de energietransitie.

278 00:16:11:13 00:16:15:13

Wat daaronder zit, is het verhaal

wat Jeroen net ook al vertelde.

279 00:16:15:17 00:16:17:23

Dat er meer energie-infrastructuur

nodig is...

280 00:16:17:26 00:16:19:25

voor energie-onafhankelijkheid.

281 00:16:19:29 00:16:23:20

Meer kunnen verplaatsen van

elektriciteit binnen ons energiesysteem.

282 00:16:23:24 00:16:26:29

Maar dat het ook

een grote ruimtevraag bevat.

283 00:16:27:02 00:16:31:00

Die ruimtevraag is de verantwoordelijkheid

voor de decentrale overheden.

284 00:16:31:04 00:16:35:26

Waarbij er een vergrote druk, of een

hele grote druk in sommige gevallen...

285 00:16:36:00 00:16:38:08

op het ambtelijk apparaat ontstaat.

286 00:16:38:12 00:16:41:01

Daar zijn wij dan bij de expertpool van.

287 00:16:41:05 00:16:43:28

Dat is bedacht een paar jaar geleden

door het ministerie.

288 00:16:44:01 00:16:47:08

Wat doet de expertpool?

Wij bieden expertise en capaciteit...

289 00:16:47:12 00:16:50:23

aan de RO-ambtenaar van de

gemeente of provincie in Nederland.

290 00:16:50:26 00:16:55:14

Wat we daar ook mee beogen,

is een leereffect, zoals we dat noemen.

291 00:16:55:18 00:16:58:08

Dat is eigenlijk de spreiding

en ervaring...

292 00:16:58:12 00:17:00:28

De spreiding van kennis en ervaring.

293 00:17:01:01 00:17:04:01

Zodat de ervaring die bijvoorbeeld

in gemeente A wordt opgedaan...

294 00:17:04:05 00:17:07:02

ook beschikbaar wordt gesteld

aan gemeenten B en C.

295 00:17:07:06 00:17:09:17

Zodat er van het geld

wat daar beschikbaar voor is...

296 00:17:09:20 00:17:13:23

ook in heel Nederland profijt van is.

297 00:17:13:26 00:17:16:12

Dan nog even de missie

van de expertpool.

298 00:17:16:16 00:17:20:04

Dat is volgens mij op zich duidelijk.

Dat is met elkaar het tijdig doorlopen...

299 00:17:20:07 00:17:25:01

van de ruimtelijke-ordeningsprocedures

en daarmee op alle niveaus...

300 00:17:25:05 00:17:30:04

Rijk, provincie, gemeente,

lokaal, regionaal, nationaal...

301 00:17:30:07 00:17:32:28

de energietransitie te versnellen.

302 00:17:33:01 00:17:36:13

En met elkaar het energiesysteem

van de toekomst, of 2050...

303 00:17:36:17 00:17:40:04

zoals we vaak de horizon hebben bepaald,

met elkaar te realiseren.

304 00:17:41:24 00:17:44:18

Dan wat informatie

over de expertpool zelf.

305 00:17:44:22 00:17:49:08

We hebben het al gezegd, MIEK-PEH.

Jeroen had er ook al bij stilgestaan.

306 00:17:49:12 00:17:51:14

Dat zijn twee cryptische woorden...

307 00:17:51:18 00:17:54:18

maar het zijn twee programma's

van het Ministerie van KGG.

308 00:17:54:22 00:17:56:20

Waarbij MIEK staat voor:

309 00:17:56:24 00:18:00:12

Meerjarenprogramma

Infrastructuur, Energie en Klimaat.

310 00:18:00:16 00:18:03:28

Waarbij er wordt vastgesteld

met netbeheerders...

311 00:18:04:01 00:18:08:10

wat er op korte termijn, tot 2030,

nodig is voor netuitbreiding.

312 00:18:08:13 00:18:11:19

Met specifieke focus

op hoogspanningstrajecten...

313 00:18:11:23 00:18:16:00

hoogspanningsstations, transformator-

stations en waterstofverbindingen.

314 00:18:16:04 00:18:18:17

Dit is op nationaal niveau, de N-MIEK.

315 00:18:18:20 00:18:22:07

En zoals de mensen van de gemeente

en de provincie waarschijnlijk weten...

316 00:18:22:11 00:18:26:07

ook in de P-MIEK, zoals nu

de P-MIEK 2.0 in ontwikkeling is.

317 00:18:26:11 00:18:28:10

Waarbij er meer regionaal wordt gekeken.

318 00:18:28:13 00:18:31:19

Welke 150 kV-verbindingen

zijn er nodig, et cetera.

319 00:18:31:23 00:18:35:20

Nou ja, zodra dit is vastgesteld,

kom je bij de expertpool terecht.

320 00:18:35:24 00:18:39:17

Dan is het duidelijk dat er op een

bepaalde plek of in een bepaald gebied...

321 00:18:39:20 00:18:44:00

iets moet komen, maar het moet

nog wel zo worden bepaald.

322 00:18:44:04 00:18:47:00

Ruimtelijk, planologisch, et cetera.

323 00:18:47:04 00:18:51:01

Dat is de uitvoering

waar de expertpool bij kan helpen.

324 00:18:52:13 00:18:54:17

Ja, het PEH, ook al bij stilgestaan.

325 00:18:54:20 00:18:57:20

Het verschil is

dat het gaat om ruimtereservering.

326 00:18:57:24 00:19:01:12

Het is ook een iets langere doorlooptijd

naar 2050 toe.

327 00:19:01:16 00:19:05:14

Dat is iets breder, dus het gaat ook

over grootschalige batterijen.

328 00:19:05:18 00:19:08:00

In de toekomst grootschalige elektrolyse...

329 00:19:08:04 00:19:13:16

wanneer de windmolenelektriciteit van zee

moet worden omgezet in waterstof.

330 00:19:13:19 00:19:16:12

Ook locaties voor

grootschalige energieproductie.

331 00:19:16:16 00:19:19:22

En waterstofopslag. Daar hoor je

op dit moment nog niet zo veel van...

332 00:19:19:25 00:19:22:28

maar dat is wel al opgenomen in het PEH.

333 00:19:23:01 00:19:26:18

Dan ook nog een stukje geschiedenis.

Het is geen geschiedenisles...

334 00:19:26:22 00:19:30:11

maar de geschiedenis van de expertpool.

We bestaan nog niet heel lang.

335 00:19:30:14 00:19:34:25

In 2023 is er een pilot geweest

met twee gemeentes en een provincie.

336 00:19:34:29 00:19:39:28

Dat is goed bevonden,

dus toen is bedacht dat vanaf 2024...

337 00:19:40:01 00:19:42:05

voor alle gemeentes en provincies...

338 00:19:42:08 00:19:44:26

de diensten van de expertpool

beschikbaar werden gesteld.

339 00:19:45:00 00:19:49:07

Toen ben ik erbij gekomen als projectleider

en Jeroen als programmaco?rdinator.

340 00:19:49:11 00:19:53:05

Afgelopen jaar hebben we ons druk

gemaakt met meerdere projecten.

341 00:19:53:08 00:19:56:07

Op dit moment doen we veertien projecten.

342 00:19:56:11 00:20:00:13

Dus dat gaat hartstikke goed,

maar in dit jaar willen we ook kijken...

343 00:20:00:17 00:20:03:20

of we steeds meer die PEH-thema's

kunnen ondersteunen.

344 00:20:04:29 00:20:07:11

Nou ja, en dan zijn we nu hier.

345 00:20:09:01 00:20:11:26

Even kijken, hoor.

Ja, daar hebben we 'm.

346 00:20:12:00 00:20:15:13

Nou ja, de ondersteuning zelf.

Hoe ziet de ondersteuning eruit?

347 00:20:15:17 00:20:18:16

Zoals ik eerder ook al zei,

is de ondersteuning best breed.

348 00:20:18:19 00:20:21:07

Dus het is ook een beetje vraaggestuurd...

349 00:20:21:11 00:20:24:10

en heel erg kijkend naar wat

de opgave is binnen de organisatie...

350 00:20:24:13 00:20:27:04

of binnen de regio.

Waar kun je nou aan denken?

351 00:20:27:07 00:20:31:13

Wat we bijvoorbeeld gedaan hebben,

is het leveren, of het aanbieden...

352 00:20:31:17 00:20:34:06

van een projectleider.

Die zorgt voor overzicht, structuur...

353 00:20:34:10 00:20:37:06

of RO-kennis,

soms wat meer procesmatig.

354 00:20:37:10 00:20:40:01

Wat we ook doen bij sommige

energieknooppunten in Nederland...

355 00:20:40:05 00:20:43:25

waarbij soms wel zes of zeven

rijksprojectprocedures...

356 00:20:43:29 00:20:48:10

tegelijkertijd landen waar de gemeente

zich mee moet bezighouden...

357 00:20:48:13 00:20:52:25

is het inventariseren van deze verschillende

procedures en de termijnen die erbij horen.

358 00:20:52:29 00:20:56:16

Een voorbeeld is de gemeente Moerdijk,

Drimmelen en Geertruidenberg...

359 00:20:56:19 00:20:59:07

waar we het afgelopen jaar

nu actief voor zijn.

360 00:20:59:11 00:21:03:00

Ander voorbeeld is het uitvoeren van

het overnemen van het bevoegd gezag.

361 00:21:03:04 00:21:07:04

Misschien een station waarbij

de gemeente al bevoegd gezag heeft...

362 00:21:07:07 00:21:09:18

op basis van de wet,

of dat wil overnemen.

363 00:21:09:22 00:21:13:18

Misschien is een knellende factor

daarvan capaciteit of expertise.

364 00:21:13:22 00:21:16:13

Een ander voorbeeld is: de locatie.

365 00:21:16:17 00:21:20:01

Er is duidelijk waar het station moet komen,

alleen moet er nog een aanpassing...

366 00:21:20:05 00:21:23:14

aan het bestemmings-

of omgevingsplan worden gerealiseerd.

367 00:21:23:18 00:21:25:19

We hebben ook mensen

die kundig zijn daarin.

368 00:21:25:23 00:21:30:14

Die dat juridisch, en met de Omgevingswet

kunnen doorlopen.

369 00:21:31:17 00:21:34:22

Dan nog even kort over de rol

en de werkwijze.

370 00:21:35:29 00:21:39:05

Het is niet de bedoeling dat wij

als expertpool jarenlang actief zijn...

371 00:21:39:08 00:21:41:22

binnen een gemeente of provincie,

dus we doen geen blijvende inzet.

372 00:21:41:25 00:21:44:16

Maar we proberen projectmatig te werken.

373 00:21:44:19 00:21:48:24

Dus een opdracht vast te stellen

met een kop en een staart.

374 00:21:48:28 00:21:52:18

Waarbij we aanjagen, kwartiermaken

en een stukje kennisoverdracht doen.

375 00:21:52:22 00:21:55:20

En dat ook proberen te borgen

binnen organisaties.

376 00:21:55:24 00:21:58:13

Dat is ook altijd een leuke uitdaging.

377 00:21:58:17 00:22:01:14

Dat kan bijvoorbeeld

een organisatieadvies zijn, et cetera.

378 00:22:01:18 00:22:04:07

En wat we ook niet doen,

is bestuurlijk overleggen.

379 00:22:04:11 00:22:07:20

We zijn ervan overtuigd dat het beter is

wanneer je ingewijd bent in de regio...

380 00:22:07:24 00:22:10:02

en daar een netwerk hebt,

dat je dat zelf doet.

381 00:22:10:06 00:22:13:19

Wat we vooral doen, is het in stelling

brengen van de ambtenaar van RO.

382 00:22:13:23 00:22:18:16

Om de plannen terug te koppelen

en lokaal draagvlak voor te cre?ren.

383 00:22:20:16 00:22:24:04

Dat over deze slide. Dan zijn we

bijna klaar met mijn presentatie.

384 00:22:24:07 00:22:28:19

Maar om het concreter te maken,

wat voor projecten hebben we het over...

385 00:22:28:23 00:22:33:16

binnen de expertpool MIEK-PEH? Dat

hebben we opgedeeld in vier thema's.

386 00:22:33:19 00:22:36:08

Het eerste thema is ook

het drukste thema op dit moment.

387 00:22:36:12 00:22:38:12

Dat is hoogspanningsinfrastructuur.

388 00:22:38:16 00:22:41:17

Zoals ik al zei,

is er een hele grote uitbreiding nodig...

389 00:22:41:20 00:22:45:01

van het elektriciteitsnetwerk,

in samenwerking met TenneT...

390 00:22:45:05 00:22:47:06

en de regionale netbeheerders.

391 00:22:47:10 00:22:51:29

Je ziet dat 90 procent van onze projecten

op dit moment over dit thema gaat.

392 00:22:52:02 00:22:54:23

We hebben ook andere thema's,

zoals buisleidingen.

393 00:22:54:26 00:22:59:28

Voor het transport van moleculen

en gassen, waterstof, et cetera.

394 00:23:00:01 00:23:04:01

Grootschalige systeembatterijen,

waar ik wel bij moet zeggen:

395 00:23:04:05 00:23:07:00

We doen op dit moment

??n pilot-project.

396 00:23:07:04 00:23:11:08

Dat is heel interessant:

hoe kan zo'n batterij worden ingevoegd...

397 00:23:11:12 00:23:15:24

op het net van TenneT,

om netcongestie te verzachten?

398 00:23:15:28 00:23:20:04

Alleen is nog niet altijd duidelijk

waar deze batterijen moeten komen.

399 00:23:20:07 00:23:22:19

Dat wou ik er wel bij gezegd hebben.

400 00:23:22:23 00:23:26:18

En in de toekomst gaan we ook inzetten

op grootschalige elektrolysers.

401 00:23:26:22 00:23:29:17

Die zijn er op dit moment nog niet.

Zoals je kunt zien op de presentatie...

402 00:23:29:20 00:23:34:07

is dit ook een gemaakte visualisatie.

403 00:23:34:11 00:23:37:00

Omdat ze er op dit moment

simpelweg nog niet zijn.

404 00:23:39:00 00:23:42:19

Het klikkertje klikt op dit moment niet.

405 00:23:42:23 00:23:46:28

Ja, nu weer wel. Dat is hartstikke goed.

Dit is een van m'n laatste slides.

406 00:23:47:01 00:23:49:06

Hoe zou het er als gemeente

of provincie uitzien...

407 00:23:49:10 00:23:52:20

als je ondersteuning zou willen

van de expertpool?

408 00:23:52:24 00:23:55:12

Wat we dan doen,

is het hebben van een intakegesprek.

409 00:23:55:16 00:23:59:06

Met mij als projectleider en misschien

een collega van mij er ook bij.

410 00:23:59:10 00:24:03:17

We kijken waar je als gemeente

of provincie tegenaan loopt.

411 00:24:03:20 00:24:06:25

Welke projecten spelen er,

wat voor ondersteuning is er gewenst?

412 00:24:06:29 00:24:08:29

Dan gaan we samen

een vraagstelling opstellen.

413 00:24:09:02 00:24:12:11

En uiteindelijk kijken:

welke inhoudelijk adviseur kan daarbij?

414 00:24:12:14 00:24:14:29

Daarmee werken we samen

tot een projectvoorstel.

415 00:24:15:02 00:24:18:14

Waarbij het streven is om

eigenlijk binnen twee of drie maanden...

416 00:24:18:18 00:24:24:00

nou ja, een inzet of ondersteuning

gerealiseerd te hebben.

417 00:24:24:04 00:24:28:24

Dat is op zich best snel.

Het gaat natuurlijk niet altijd zo snel.

418 00:24:28:28 00:24:32:07

Maar dat is in ieder geval

een globale voorstelling van de planning.

419 00:24:33:18 00:24:36:17

Dan is dit de laatste slide

van mijn presentatiestuk.

420 00:24:36:20 00:24:39:23

Waarbij ik eigenlijk

nog eventjes ??n ding wilde zeggen...

421 00:24:39:26 00:24:43:22

en dat is dat wij ook kennissessies

organiseren gedurende dit jaar.

422 00:24:43:25 00:24:49:06

Dat zijn er drie, waarbij de eerste is

op maandag 2 juni van 13:00 tot 14:00 uur.

423 00:24:49:10 00:24:51:12

Waarbij we een hoogspannings-

infrastructuurcasus...

424 00:24:51:16 00:24:56:20

uit de praktijk van onze pool, met een expert

en gemeente of provincie gaan bespreken.

425 00:24:56:24 00:24:59:29

Niet getreurd, want het tweede

half uur van wat we vandaag doen...

426 00:25:00:02 00:25:02:18

staat ook in het teken

van een praktijkcasus.

427 00:25:02:22 00:25:05:13

Ik zou zeggen:

zet die alvast in de agenda.

428 00:25:05:17 00:25:07:00

Kan ik zeker adviseren.

429 00:25:07:04 00:25:09:23

Die komt waarschijnlijk op

de RVO-informatiepagina terecht.

430 00:25:09:26 00:25:11:18

Zeker.

-Helemaal goed.

431 00:25:11:22 00:25:16:18

Thomas, bedankt voor je presentatie

en de praktische aanwijzingen ook.

432 00:25:16:22 00:25:18:25

Graag gedaan.

-En de slides hierover.

433 00:25:18:29 00:25:22:29

Hartelijk dank. Gezien de tijd

gaan we nu naar u. Naar de Q&A.

434 00:25:23:02 00:25:27:04

Naar de vragen die u gesteld heeft.

Ik heb nu tijd om ??n vraag op te pakken.

435 00:25:28:16 00:25:31:28

Dat is een vraag van Henry,

en Henry die vraagt:

436 00:25:32:01 00:25:37:20

Heeft de expertpool kennis in huis om een

omgevingsplan juridisch goed te wijzigen?

437 00:25:37:24 00:25:41:04

Thomas?

-Dat is een uitstekende vraag van Henry.

438 00:25:41:07 00:25:42:24

Ja, dat hebben wij.

439 00:25:42:28 00:25:46:02

Wij hebben inderdaad experts

met verschillende expertises.

440 00:25:46:06 00:25:49:02

En een van die expertises

is ook het Omgevingsrecht.

441 00:25:49:06 00:25:51:13

Zo doen we nu ook ??n project

met een gemeente...

442 00:25:51:17 00:25:56:06

waarbij een hoogspanningsstation

op een bepaalde locatie moet landen.

443 00:25:56:10 00:26:01:13

Waarbij op dit moment, met

een tijdelijke alternatieve maatregel...

444 00:26:01:17 00:26:04:08

het bestemmingsplan wordt gewijzigd.

445 00:26:04:12 00:26:07:05

Dus het antwoord is ja.

-Uitstekend. Dank je wel.

446 00:26:07:08 00:26:10:18

Mocht u later nog later vragen hebben

voor Jeroen en Thomas...

447 00:26:10:22 00:26:14:29

u kunt altijd nog een mail sturen, dan

komt die wel bij jullie terecht, denk ik.

448 00:26:15:02 00:26:19:04

Want voor nu, gezien de tijd,

wil ik heel graag uitnodigen...

449 00:26:19:07 00:26:24:07

Dennis en Lau, en ik wil Jeroen

en Thomas hartelijk danken.

450 00:26:24:11 00:26:27:19

Voor jullie presentatie en verhaal.

-Graag gedaan.

451 00:26:27:23 00:26:31:28

En dan zou ik graag willen vragen

aan Dennis en Lau om plaats te nemen.

452 00:26:32:01 00:26:36:07

Dus terwijl zij hier bij mij komen...

453 00:26:38:01 00:26:40:05

Ja, dat gaat nu gebeuren.

454 00:26:40:08 00:26:43:14

Voor dat praktijkvoorbeeld, ik had

het al aangegeven in de introductie.

455 00:26:43:18 00:26:47:01

Dennis Iseger.

Dennis is senior adviseur...

456 00:26:47:05 00:26:50:24

energietransitie

en energie-infrastructuur bij Arcadis.

457 00:26:50:28 00:26:53:05

Werkzaam binnen die expertpool dus.

458 00:26:53:08 00:26:55:18

Dennis ondersteunt gemeenten

bij vraagstukken...

459 00:26:55:22 00:26:57:29

op het snijvlak van energie en ruimte.

460 00:26:58:02 00:27:00:12

En heeft vanuit de expertpool

ook gewerkt aan onderzoek...

461 00:27:00:16 00:27:04:01

naar een decentraal waterstofnetwerk

in Oosterhout.

462 00:27:04:05 00:27:07:17

En als adviseur netcongestie

voor de gemeente Nissewaard.

463 00:27:07:20 00:27:09:26

Dennis, heel erg fijn dat je er bent.

464 00:27:10:00 00:27:14:01

En Lau Bosse, vanuit de gemeente

die die hulp dus heeft ontvangen.

465 00:27:14:05 00:27:17:20

Jij bent strategisch adviseur

bij de gemeente Stichtse Vecht.

466 00:27:17:24 00:27:21:11

En nauw betrokken

bij projecten van netcongestie, h??

467 00:27:21:14 00:27:25:18

En voor het project Utrecht-Noord

ben jij het eerste aanspreekpunt.

468 00:27:25:22 00:27:28:04

En ik zie hier dat je ook

in Maarssen woont.

469 00:27:28:07 00:27:31:02

Dus ook priv? bekend met de omgeving.

-Zeker.

470 00:27:31:06 00:27:34:10

Dat kan alleen maar nuttig zijn,

denk ik zo.

471 00:27:34:13 00:27:37:01

Dat project Utrecht-Noord

gaan we het zo over hebben.

472 00:27:37:05 00:27:40:10

Allebei heel fijn dat jullie er zijn,

dat je hier tijd voor wilden maken.

473 00:27:40:13 00:27:45:06

Lau, om bij jou te beginnen,

hoe zijn jullie bij RVO terechtgekomen?

474 00:27:45:10 00:27:48:16

Wij werden er eigenlijk op gewezen

door de provincie.

475 00:27:48:19 00:27:51:26

We zaten met hen in die trajecten.

En die zeiden van:

476 00:27:52:00 00:27:55:24

Als je extra ondersteuning wil, moet je

die expertpool er eens bij pakken.

477 00:27:55:28 00:27:58:13

Dat hebben we toen gedaan

en toen ging het eigenlijk heel snel.

478 00:27:58:17 00:28:00:29

En nu zit Dennis opeens naast me.

-Zo kan het dan lopen.

479 00:28:01:02 00:28:04:22

Zo kan het lopen.

-En wil jij de kijker meenemen...

480 00:28:04:25 00:28:08:07

in wat nou de opgave is waar jullie

bij Stichtse Vecht voor staan?

481 00:28:08:11 00:28:14:17

Ja, je ziet het in wat krantenkoppen

die hier voor ons staan.

482 00:28:14:20 00:28:17:28

Het probleem is een beetje...

Probleem, kans, net hoe je 't bekijkt...

483 00:28:18:01 00:28:20:12

dat wij op een vrij strategisch

knooppunt liggen in Nederland...

484 00:28:20:16 00:28:23:16

als het gaat om die netcongestie.

Dit is d? plek...

485 00:28:23:19 00:28:29:05

of Stichtse Vecht is d? plek waar het

380 kV-net de provincie Utrecht in rolt.

486 00:28:29:08 00:28:32:29

Daarmee hebben we een vrij grote

uitbreidingsvraag meteen te pakken.

487 00:28:33:02 00:28:36:14

Over stations, over kabels.

Extra stations.

488 00:28:36:18 00:28:38:22

Dat gaat echt over hectares vaak.

489 00:28:38:25 00:28:41:19

Dus bewoners worden daar

heel zenuwachtig van.

490 00:28:41:23 00:28:44:17

De politiek roert zich flink.

491 00:28:44:20 00:28:47:23

Dus dat is de opgave

waar we eigenlijk voor staan.

492 00:28:47:26 00:28:50:24

Ja, en waar je dus eigenlijk

wel hulp bij nodig had.

493 00:28:50:28 00:28:54:07

Zeker. Ik ben ook maar

een simpele geograaf, dus eh...

494 00:28:54:11 00:29:01:00

En je kwam dus in contact, Lau,

met Dennis.

495 00:29:01:04 00:29:04:10

Ja, hoe heb jij de gemeente

Stichtse Vecht geholpen?

496 00:29:04:13 00:29:06:20

Hoe heb je Lau kunnen helpen?

-Ja, daar was ik dan opeens.

497 00:29:09:12 00:29:12:00

Een andere opdracht

vanuit de expertpool liep af.

498 00:29:12:04 00:29:17:01

In de gemeente Nissewaard, ik woon

zelf ook in de regio Stichtse Vecht.

499 00:29:17:05 00:29:19:18

In de naaste gemeente.

500 00:29:19:22 00:29:24:05

En in de gemeente spelen een aantal

mooie projecten, mooie opgaven.

501 00:29:24:08 00:29:27:07

Uitdagende opgaven. We hebben

een drietal concrete projecten.

502 00:29:27:11 00:29:30:06

Hier op het scherm

is de overzichtskaart...

503 00:29:30:10 00:29:34:11

van alle lopende projecten in de regio.

Dat is een enorme lijst.

504 00:29:34:14 00:29:38:01

En in de regio speelt het project

bijvoorbeeld Utrecht-Noord.

505 00:29:40:12 00:29:46:04

Dan denk je: Utrecht. Twee zoeklocaties

in de nabijheid van Maarssen.

506 00:29:46:07 00:29:50:26

Een ander project, een hoogspannings-

station dat moet worden uitgebreid.

507 00:29:51:00 00:29:53:18

Nou, het 380 kV-station.

508 00:29:53:22 00:29:57:04

En nog een derde project,

dat is het project Breukelerwaard.

509 00:29:57:07 00:30:01:22

En daar moet ook een nieuw station komen.

Een 150 kV-station.

510 00:30:01:25 00:30:05:28

Dat zijn drie grote, complexe projecten.

511 00:30:06:01 00:30:10:29

Waarvan de uitbreiding van een station

bij Breukelen-Kortrijk de minst complexe is.

512 00:30:11:02 00:30:15:16

Bij de andere twee zit echt

een zoektocht naar een potenti?le locatie.

513 00:30:15:19 00:30:21:04

De haalbaarheidsstudies. Dat zijn ook zaken

die we vanuit de expertpool ondersteunen.

514 00:30:21:07 00:30:24:05

Vervolgens

de ruimtelijke procedures doorlopen.

515 00:30:24:08 00:30:26:01

Tot aan de vergunningverlening.

516 00:30:26:05 00:30:29:01

Tot het moment dat zo'n station

daadwerkelijk gebouwd kan worden.

517 00:30:29:05 00:30:32:26

Dan zijn we jaren verder. En specifiek

in de gemeente Stichtse Vecht...

518 00:30:33:00 00:30:36:11

help ik Lau, ondersteun ik Lau.

519 00:30:36:14 00:30:39:20

Lau is bij deze projecten

de projectleider.

520 00:30:39:24 00:30:43:16

In Nissewaard, fungeerde ik soms

zelf ook als projectleider.

521 00:30:43:19 00:30:49:14

En hierin help ik Lau met het doorlopen

van die procedures.

522 00:30:49:18 00:30:51:01

Ik geef advies.

523 00:30:51:05 00:30:55:06

Specifiek advies over:

hoe weeg je bijvoorbeeld de belangen af...

524 00:30:55:10 00:30:59:04

die spelen tussen

enerzijds de netbeheerder...

525 00:30:59:07 00:31:03:11

die de regelingszekerheid

moet garanderen...

526 00:31:03:14 00:31:06:11

en zo snel mogelijk die stations

wil realiseren.

527 00:31:06:14 00:31:09:07

En anderzijds lokale belangen die spelen.

528 00:31:09:11 00:31:15:02

En dat cre?ert moeilijke afwegingen.

Dat zorgt voor complexe besluitvorming.

529 00:31:15:06 00:31:18:24

Waar ik Lau en de wethouder

in ondersteun.

530 00:31:18:28 00:31:24:00

Lau, Dennis noemde al even de

ondersteuning die hij je geboden heeft.

531 00:31:24:04 00:31:28:08

Hoe vind je dat hij daarin het verschil

heeft kunnen maken voor jullie gemeente?

532 00:31:28:12 00:31:30:18

Ja, het probleem,

wat je eerder ook al zei...

533 00:31:30:22 00:31:33:08

je staat opeens tegenover

de netbeheerder...

534 00:31:33:12 00:31:35:28

en die heeft gisteren een nieuw

hoogspanningsstation nodig.

535 00:31:36:01 00:31:38:23

En die gooit je helemaal vol

met allemaal informatie en techniek...

536 00:31:38:26 00:31:41:02

waar je net geen verstand van hebt.

537 00:31:41:06 00:31:44:01

Dan is het heel fijn om daarover met

Dennis een gesprek te kunnen voeren.

538 00:31:44:05 00:31:46:25

Welke kant gaan we op?

Waar gaan we heen?

539 00:31:46:29 00:31:49:04

En samen een strategie

te bepalen van:

540 00:31:49:07 00:31:52:11

hoe kunnen we hier als gemeente

het beste mee verder, eigenlijk?

541 00:31:52:14 00:31:57:01

Ja, mooi. En ik noemde al

de casus Utrecht-Noord.

542 00:31:57:05 00:32:00:05

Wil je de kijker daar wat meer

in meenemen, wat het zo behelst?

543 00:32:00:08 00:32:03:29

Jazeker. Dat zien we hier op deze kaart.

Utrecht-Noord.

544 00:32:04:02 00:32:07:14

Voor de geoefende kijker:

Utrecht ligt hier in het zuiden.

545 00:32:07:18 00:32:11:12

Met linksboven de gemeente Stichtse Vecht.

546 00:32:11:16 00:32:16:08

Maar ook de gemeente De Bilt

was een zoekgebied voor ??n station.

547 00:32:16:12 00:32:17:28

Op verschillende zoeklocaties.

548 00:32:18:01 00:32:21:11

Die zie je hier allemaal in het rood

en in het groen afgebeeld.

549 00:32:21:14 00:32:25:20

De rode zijn helaas allemaal afgevallen.

-Ok?, en waarom is dat?

550 00:32:25:24 00:32:28:20

Ja, je krijgt allemaal

van die ruimtelijke claims, h??

551 00:32:28:24 00:32:30:14

Vier was het ganzenrustgebied.

552 00:32:30:18 00:32:32:28

We hebben te maken met

de UNESCO Hollandse Waterlinie...

553 00:32:33:01 00:32:36:18

die eigenlijk 15 procent

van de hele provincie op slot zet.

554 00:32:36:22 00:32:40:05

Dus ook bijvoorbeeld locatie

1, of 1A, en 2 en 7 en 8.

555 00:32:40:08 00:32:43:11

En zo blijven eigenlijk alleen 5 en 6 over.

556 00:32:43:14 00:32:49:00

Juist ja, en welke rol heb jij daar

vanuit de gemeente in gespeeld...

557 00:32:49:04 00:32:52:04

in dat afvallen van locaties?

558 00:32:52:07 00:32:55:12

Ja, je probeert dat zo goed mogelijk

te doen en te begeleiden.

559 00:32:56:12 00:32:58:17

Eerst lag de vraag

over bevoegd gezag op tafel.

560 00:32:58:20 00:33:02:18

Dat hebben we wegens capaciteits-

problemen bij de provincie neergelegd.

561 00:33:02:22 00:33:06:08

En dan ga je een beetje de afweging...

Je gaat mee in dat proces.

562 00:33:06:12 00:33:09:01

Je kijkt mee naar

alle haalbaarheidsstudies.

563 00:33:09:05 00:33:12:14

Je zit niet lekker zelf aan het stuur,

omdat je overrompeld wordt...

564 00:33:12:18 00:33:16:12

door de snelheid, de vaart

en de hoeveelheid stukken papier...

565 00:33:16:16 00:33:18:22

wat jouw kant op wordt geslingerd.

566 00:33:18:25 00:33:21:13

Dus dat is echt wel even zoeken

hoe je dat goed kunt doen.

567 00:33:21:17 00:33:25:08

En dat is voor bewoners bijna net zo erg.

-Ik wou zeggen, je noemt de bewoners.

568 00:33:25:12 00:33:27:07

Daar was ik ook wel benieuwd naar.

569 00:33:27:11 00:33:29:12

Je zegt zelf al:

ik zat niet altijd aan het stuur.

570 00:33:29:16 00:33:33:08

Maar bewoners,

hoe kijken die hier tegenaan?

571 00:33:33:12 00:33:38:19

Ja, bewoners zien dit met lede ogen aan.

Dit is een van onze complexe stations.

572 00:33:38:23 00:33:40:13

En dat komt omdat dit

een nieuw station is.

573 00:33:40:17 00:33:45:24

Dus je krijgt een soort windmolendiscussie

light, om het maar even zo te zeggen.

574 00:33:45:28 00:33:49:14

Veel mensen die dat niet

naast hun huis willen hebben.

575 00:33:49:18 00:33:55:05

Dus je hebt bewonersverenigingen

die zich hebben opgericht, zeg maar.

576 00:33:55:08 00:33:58:13

Die samen ten strijde trekken

tegen dit station.

577 00:33:58:17 00:34:02:08

Dus dat is echt wel zoeken.

En als gemeente denken wij:

578 00:34:02:12 00:34:06:14

dit is iets wat er moet komen,

wij vinden dat we dit moeten doen.

579 00:34:06:18 00:34:09:25

Maar dat moet wel op een goeie manier

gebeuren, want het heeft impact.

580 00:34:09:29 00:34:13:23

Die participatie van bewoners

stimuleren jullie als gemeente...

581 00:34:13:26 00:34:17:10

maar goed, dat moet wel

geco?rdineerd in ieder geval... ja.

582 00:34:17:13 00:34:20:01

Ja, dat moet wel op

een goede manier tot stand komen.

583 00:34:20:05 00:34:22:23

Juist. Daar gaan we het zo

nog wel even over hebben, denk ik.

584 00:34:22:26 00:34:25:24

Voor de kijker is het

belangrijk om te weten van...

585 00:34:25:28 00:34:28:06

De hamvraag die ik zou stellen is:

586 00:34:28:10 00:34:30:22

waarom heb je nou

die ondersteuning nodig gehad?

587 00:34:30:25 00:34:33:07

Wat zou je dan voor conclusie...

588 00:34:33:11 00:34:36:19

Het is te groot en het is te veel,

dat is ??n.

589 00:34:36:23 00:34:41:06

En twee: je snapt niet zo veel van

de techniek, als ik eerlijk mag zijn.

590 00:34:41:10 00:34:45:04

Dat zijn echt twee dingen...

Ik heb in Dennis een goeie sparringpartner.

591 00:34:45:07 00:34:48:22

Die me ook technisch kan helpen. Als

TenneT op een gegeven moment zegt:

592 00:34:48:25 00:34:51:10

die kabels zijn te lang.

Ja, hoezo dan?

593 00:34:51:13 00:34:54:10

Kan het niet op een andere locatie?

Daar is niet goed naar gekeken.

594 00:34:54:13 00:34:59:07

Bij dat soort vragen en idee?n heb ik

echt heel veel aan Dennis in dat proces.

595 00:34:59:11 00:35:02:10

Ja, en je zei dus al:

Toch een beetje de worsteling.

596 00:35:02:13 00:35:05:00

Goed dat er bewonersparticipatie

plaatsvindt...

597 00:35:05:04 00:35:08:26

maar er moet een bepaalde manier voor

gevonden worden om dat te organiseren.

598 00:35:09:00 00:35:11:04

En om daar even op in te zoomen.

599 00:35:11:07 00:35:15:11

Lau, hoe belangrijk is participatie

?berhaupt voor jullie als gemeente?

600 00:35:15:14 00:35:20:07

Participatie is de hoeksteen van

de Omgevingswet, zou ik bijna zeggen.

601 00:35:20:11 00:35:24:16

Het is heel belangrijk om bewoners

daar goed in te betrekken.

602 00:35:24:19 00:35:26:06

Ook in het proces mee te nemen.

603 00:35:26:10 00:35:30:01

Maar ook om te kijken wat zij

anders of beter of meer zouden willen.

604 00:35:30:05 00:35:33:06

Waar hun belangen zitten,

hun vragen, hun zorgen.

605 00:35:33:10 00:35:37:24

Dus wij hechten daar

hele grote waarde aan, eigenlijk.

606 00:35:37:28 00:35:42:28

Ja. Nou is dat natuurlijk altijd

een belang, vanuit de bewoners.

607 00:35:43:01 00:35:47:16

Maar er zijn ongetwijfeld

meerdere belangen hiermee gemoeid.

608 00:35:49:02 00:35:52:04

Kunnen jullie, Lau of Dennis...

609 00:35:52:07 00:35:55:18

Kunnen jullie mij meenemen in

welke belangen er allemaal spelen...

610 00:35:55:22 00:35:57:07

in Utrecht-Noord?

611 00:35:57:11 00:35:59:13

Ja, dat kan ik.

Onder andere in Utrecht-Noord.

612 00:35:59:17 00:36:03:05

Maar onder de inwoners

van Stichtse Vecht breed natuurlijk ook.

613 00:36:03:08 00:36:05:07

In heel Nederland natuurlijk.

614 00:36:05:11 00:36:09:22

Vanuit de expertpool is het doel,

werd eerder door Thomas ook genoemd...

615 00:36:09:25 00:36:13:20

het versnellen. Versnelling realiseren.

Die energietransitie is belangrijk...

616 00:36:13:24 00:36:16:08

en de netcongestie

moet worden opgelost.

617 00:36:16:12 00:36:20:10

En vanuit de netbeheerder

is versnelling ook cruciaal.

618 00:36:20:13 00:36:23:01

Het belangrijkste belang

van een netbeheerder...

619 00:36:23:05 00:36:26:22

is om leveringszekerheid te garanderen.

Dat is wettelijk vastgelegd.

620 00:36:26:25 00:36:29:18

Dat is wat de netbeheerder

moet realiseren.

621 00:36:29:22 00:36:32:26

En aan de andere kant speelt er ook

een maatschappelijk belang.

622 00:36:33:00 00:36:37:25

Inwoners vinden het ook belangrijk

dat netcongestie wordt opgelost.

623 00:36:37:29 00:36:40:19

Want als de netcongestie,

zeker ook in de regio Utrecht...

624 00:36:40:23 00:36:44:18

nog nijpender wordt, dan gaan mensen

daar in huizen last van hebben.

625 00:36:44:22 00:36:47:19

En niet alleen de ondernemers

die daar op dit moment...

626 00:36:47:23 00:36:50:08

in vrijwel heel Nederland

al last van hebben.

627 00:36:50:12 00:36:53:20

Dat is het ene belang.

Het convectieve belang.

628 00:36:53:24 00:36:55:24

Maar daarnaast heb je ook

het individuele belang.

629 00:36:55:28 00:37:01:04

Of mensen die inderdaad

zorgen hebben...

630 00:37:01:07 00:37:04:12

omdat zo'n station in hun achtertuin

terecht gaat komen.

631 00:37:04:16 00:37:08:26

Die zijn bang voor geluidsoverlast,

misschien straling...

632 00:37:09:00 00:37:11:24

kabels die onder hun percelen

doorgetrokken moeten worden.

633 00:37:11:28 00:37:14:29

Het uitzicht, h?? Et cetera.

634 00:37:15:02 00:37:17:26

Of belangen zoals ook

in de gemeente Stichtse Vecht...

635 00:37:18:00 00:37:24:02

waarbij misschien ook andere opgaven

gepland staan in gebieden.

636 00:37:24:06 00:37:26:01

En die opgaven gaan soms niet samen...

637 00:37:26:05 00:37:28:14

met de komst van

een hoogspanningsstation.

638 00:37:28:18 00:37:33:00

Bijvoorbeeld in Breukelerwaard

zijn er meerdere zoeklocaties...

639 00:37:33:04 00:37:36:11

in beeld gebracht,

en op een van die zoeklocaties...

640 00:37:36:14 00:37:39:11

hebben ook de ondernemers wensen

om dat bedrijventerrein...

641 00:37:39:14 00:37:42:06

waar dat naast zou moeten komen

ook uit te breiden.

642 00:37:42:10 00:37:44:25

Op het moment dat daar

een hoogspanningsstation komt...

643 00:37:44:29 00:37:48:20

worden de mogelijkheden om dat

bedrijventerrein uit te breiden minder.

644 00:37:48:24 00:37:54:17

En ook in Breukelerwaard, daar

wonen ook mensen in dat gebied.

645 00:37:54:20 00:37:59:06

En die hebben zich zowel voor...

Voor verschillende zoeklocaties...

646 00:37:59:10 00:38:02:04

zijn er verschillende inwoners

die zorgen hebben geuit.

647 00:38:02:07 00:38:06:20

En het lastige daarvan is

enerzijds de spagaat, zeg maar...

648 00:38:06:24 00:38:09:11

tussen het willen versnellen...

649 00:38:09:14 00:38:14:05

en we realiseren ons allemaal

met elkaar dat die energietransitie...

650 00:38:14:08 00:38:17:07

gerealiseerd moet worden en dat

netcongestie opgelost moet worden.

651 00:38:17:11 00:38:22:05

Anderzijds wil je dat zorgvuldig doen

en oog hebben voor de lokale belangen.

652 00:38:22:08 00:38:25:24

En wij denken ook vanuit de expertpool...

653 00:38:25:28 00:38:29:06

dat op het moment dat je vol gaat

voor die versnelling...

654 00:38:29:10 00:38:33:12

en je aan 't eind van de rit terechtkomt

in een discussie bij de Raad van State.

655 00:38:33:16 00:38:36:07

Daar is niemand bij gebaat.

Dan versnel je misschien...

656 00:38:36:11 00:38:39:13

90 procent van het proces, en

aan het eind loop je een jaar vast...

657 00:38:39:17 00:38:42:07

omdat je elkaar

bij de Raad van State treft.

658 00:38:42:11 00:38:44:26

En in het slechtste geval

moet je terug naar de tekentafel.

659 00:38:45:00 00:38:46:14

Maar ik vraag me af:

hoe voorkom je dat?

660 00:38:46:18 00:38:49:29

Hoe voorkom je dat je bij

de Raad van State terechtkomt?

661 00:38:50:02 00:38:52:23

Ja, ik denk dat het heel goed is

wat Dennis zegt.

662 00:38:52:26 00:38:54:11

Laten we kijken of we met elkaar...

663 00:38:54:14 00:38:56:08

Als je aan de voorkant

de participatie goed doet.

664 00:38:56:12 00:38:59:11

Als je goed met elkaar

het gesprek aangaat.

665 00:38:59:14 00:39:02:07

En als je kijkt als gemeente waar je

andere belangen en plannen hebt...

666 00:39:02:11 00:39:05:01

en je stemt het allemaal

op een goeie manier op elkaar af...

667 00:39:05:05 00:39:07:22

dan neem je iedereen mee

in het proces.

668 00:39:07:25 00:39:11:08

Dan voorkom je denk ik aan het eind

een gang naar de Raad van State.

669 00:39:11:12 00:39:16:20

Het valt mij op dat netbeheerders

dat incalculeren in hun proces.

670 00:39:16:24 00:39:19:23

Terwijl ik denk: laten we nou

met elkaar het proces zo inrichten...

671 00:39:19:26 00:39:22:05

dat we dat op een goeie manier

kunnen neerzetten.

672 00:39:22:08 00:39:25:00

En het ook goed neer te zetten.

We moeten niet vergeten, h??

673 00:39:25:04 00:39:28:29

Die snelheid is allemaal

heel leuk en heel belangrijk...

674 00:39:29:02 00:39:31:17

maar zo'n ding staat er wel

de komende 50, 60 jaar.

675 00:39:31:20 00:39:35:01

De kans dat het ooit nog weggaat,

is vrij minimaal.

676 00:39:35:05 00:39:37:24

Dus daar moet je echt wel

met elkaar goed over nadenken.

677 00:39:37:28 00:39:41:02

Wat is de beste plek

om zo'n beest neer te zetten?

678 00:39:41:06 00:39:45:01

Ja, precies. En Dennis,

welke rol heb jij precies gepakt?

679 00:39:45:05 00:39:48:08

Als het gaat om die samenwerking

met de netwerkbeheerder?

680 00:39:48:12 00:39:52:19

Ja, ja. Nou ja, vanaf het begin

van het project...

681 00:39:52:23 00:39:54:17

Ik kwam in een soort

van rijdende trein terecht.

682 00:39:54:20 00:39:58:04

Want die projecten die liepen.

683 00:39:58:07 00:40:01:08

En we werden om de oren geslingerd

met documenten.

684 00:40:01:12 00:40:03:19

We hadden overleg

meerdere malen per week.

685 00:40:03:23 00:40:08:13

Wat voornamelijk belangrijk was,

was eventjes het uitzoomen.

686 00:40:08:17 00:40:12:06

Ook bekijken van: wat zijn de

belangen die spelen bij de gemeente?

687 00:40:12:10 00:40:15:05

Hoe kunnen we onze belangen dienen?

688 00:40:15:08 00:40:18:22

In plaats van continue mee te lopen

in voorstellen...

689 00:40:18:25 00:40:22:05

en ook vanuit de netbeheerder.

690 00:40:22:08 00:40:25:11

Dus ja, meegaan, begrijpen, snelheid.

691 00:40:25:14 00:40:28:18

Maar anderzijds ook het kunnen

meenemen van lokale belangen...

692 00:40:28:22 00:40:32:11

in dat proces. En daar ga je dan

met elkaar over tafelen.

693 00:40:32:14 00:40:34:17

Aan tafel ga je met elkaar sparren.

694 00:40:34:20 00:40:40:01

Hoe kun je zorgen dat we bijvoorbeeld

de zoeklocatie op tafel krijgen...

695 00:40:40:05 00:40:45:24

omdat inwoners zich zorgen maken

over de impact van zo'n station.

696 00:40:45:28 00:40:49:06

Hoe kunnen we zorgen voor

een juiste inpassing van zo'n station?

697 00:40:49:10 00:40:51:18

Hoe kunnen we zorgen

dat we ondanks zo'n station...

698 00:40:51:22 00:40:56:26

toch ruimte kunnen cre?ren om wel een

bedrijventerrein te kunnen uitbreiden...

699 00:40:57:00 00:41:00:04

zodat daar de ondernemers

van kunnen profiteren.

700 00:41:00:07 00:41:04:12

En het bouwen van bruggen.

701 00:41:04:16 00:41:07:05

Enerzijds het belang

van de netbeheerder.

702 00:41:07:08 00:41:10:10

Aan de ene kant, om het zo te zeggen.

Af en toe wat frictie.

703 00:41:10:13 00:41:14:22

En het kan best voorkomen

dat je met de vuist op tafel slaat.

704 00:41:14:25 00:41:18:06

Anderzijds het belang van

de gemeente naar voren krijgen.

705 00:41:18:10 00:41:23:07

En die bij elkaar proberen te brengen

als tussenpersoon.

706 00:41:23:11 00:41:27:06

En uiteindelijk zorgen dat

zo'n station gerealiseerd gaat worden.

707 00:41:27:10 00:41:32:17

Dus niet de voeten te veel in de...

-Hakken in het zand.

708 00:41:32:20 00:41:36:06

De hakken in het zand zetten,

en anderzijds toch ervoor zorgen...

709 00:41:36:10 00:41:39:25

dat je de belangen gerealiseerd krijgt.

710 00:41:39:29 00:41:43:26

Dus echt adviseren

aan Stichtse Vecht, aan Lau...

711 00:41:44:00 00:41:46:14

hoe je die verschillende belangen

zou kunnen afwegen.

712 00:41:46:18 00:41:48:12

Specifiek in dit project wel, ja.

713 00:41:48:16 00:41:53:22

Wat vond je de grootste eyeopener?

Kun je dat zeggen, Lau?

714 00:41:53:25 00:41:57:00

Poeh. Ja, dan komen we zo wel even

op de maatschappelijke inpassing.

715 00:41:57:04 00:41:59:29

Dat is zeg maar het...

716 00:42:00:02 00:42:03:01

Mij is dat gepresenteerd als het bosje

om zo'n station in te pakken.

717 00:42:03:05 00:42:05:20

Om het zo maar te zeggen.

718 00:42:05:24 00:42:09:13

Dennis zei: in Nissewaard, waar hij ook

zat, hebben we dat heel anders gedaan.

719 00:42:09:17 00:42:13:20

Je kunt er een goed gesprek over voeren

met de netbeheerder. Dat is interessant.

720 00:42:13:24 00:42:16:20

Laten we eens kijken of we dat

op een andere manier kunnen doen.

721 00:42:18:07 00:42:21:20

Ik ben wel benieuwd...

Je noemde het eerder, Dennis.

722 00:42:21:24 00:42:25:14

Jij noemde toch die vaak

conflicterende belangen...

723 00:42:25:18 00:42:29:07

tussen enerzijds de netbeheerder,

het moet allemaal zo snel mogelijk.

724 00:42:29:11 00:42:35:01

Leveringszekerheid, versus de gemeente

die toch vooral zorgvuldigheid vraagt.

725 00:42:35:05 00:42:40:11

Je legde mooi uit dat dat soms op

gespannen voet staat met elkaar.

726 00:42:40:14 00:42:44:22

Wat is daarin belangrijker? Je hebt het

gesprek met Lau daarover gevoerd.

727 00:42:44:25 00:42:47:22

Wij waren ook wel benieuwd

hoe u daar tegenaan kijkt.

728 00:42:47:25 00:42:51:28

We hebben nog een pollvraag.

Wat is voor u nou belangrijker?

729 00:42:52:01 00:42:56:06

Is dat die snelheid waar de netbeheerder

toch vooral voor wil gaan?

730 00:42:56:10 00:42:59:12

Of is dat zorgvuldigheid?

731 00:42:59:16 00:43:03:18

Nou, die antwoorden druppelen binnen.

732 00:43:03:22 00:43:08:01

Ik zou zeggen zorgvuldigheid,

vanuit het lokale belang.

733 00:43:08:05 00:43:11:20

Hoewel Dennis mij ook wel

de ogen heeft geopend.

734 00:43:11:24 00:43:15:17

Want netcongestie is een nationaal

probleem. Ook een regionaal probleem.

735 00:43:15:20 00:43:19:04

Ook iets wat onze ondernemers

en omgeving ook raakt.

736 00:43:19:07 00:43:22:19

Je ziet dat een zorgvuldig proces

dat dat toch uiteindelijk...

737 00:43:22:23 00:43:25:10

Maar goed, ik wil de poll

verder niet be?nvloeden.

738 00:43:25:13 00:43:27:22

Heb je misschien al gedaan.

-O kijk, nou.

739 00:43:27:25 00:43:32:05

Nee, hoor.

Bijna driekwart geeft aan zorgvuldigheid.

740 00:43:32:08 00:43:35:24

En ongeveer 28 procent zegt snelheid.

741 00:43:35:28 00:43:39:20

Ja, ongeveer driekwart, en

een kwart snelheid. Maar goed, kijk...

742 00:43:39:24 00:43:45:04

Dank voor die beantwoording.

Een leuk inkijkje in hoe u er tegenaan kijkt.

743 00:43:45:07 00:43:48:24

Ik vroeg me dan nog af:

is het niet een schijntegenstelling?

744 00:43:50:20 00:43:54:07

Kan je niet een situatie hebben

waarin snelheid en zorgvuldigheid...

745 00:43:54:11 00:43:57:16

beide mogelijk zijn? Ja?

746 00:43:57:19 00:44:01:08

Ik denk dat dat ons droomscenario is,

als we dat zo mogen zeggen.

747 00:44:02:18 00:44:06:04

Kijk, als je een zorgvuldig proces

goed met de bewoners...

748 00:44:06:07 00:44:11:10

aan de voorkant doorloopt, scheelt dat

aan de achterkant bakken met tijd.

749 00:44:11:13 00:44:14:13

En ik denk dat dat wel is

hoe jullie het insteken, h??

750 00:44:14:17 00:44:18:00

Ja. Wat je vaak ziet inderdaad...

751 00:44:18:04 00:44:20:18

is dat zo'n project

zoals ook in Stichtse Vecht...

752 00:44:20:22 00:44:23:19

maar ook in Nissewaard,

waar ik hiervoor heb gewerkt...

753 00:44:23:23 00:44:27:24

vaak begint met een koker

waarin een haalbaarheidsstudie...

754 00:44:27:28 00:44:31:28

allereerst wordt uitgevoerd

naar een aantal potenti?le locaties.

755 00:44:32:01 00:44:35:25

Dat zijn studies die hoogover

nog in de beginfase worden gedaan.

756 00:44:35:29 00:44:39:00

En gedurende het proces

vallen er locaties af.

757 00:44:39:04 00:44:42:22

En vaak verspil je veel tijd

in die beginfase...

758 00:44:42:25 00:44:45:04

door veel discussies

met elkaar te voeren...

759 00:44:45:07 00:44:48:13

over locaties waar je nog niet zo

goed onderzoek naar hebt gedaan.

760 00:44:48:17 00:44:51:00

En waar je na een aantal maanden

met elkaar achter komt...

761 00:44:51:04 00:44:53:06

dat die locaties

helemaal niet zo kansrijk zijn...

762 00:44:53:10 00:44:55:11

en dan ga je door

naar de volgende locatie.

763 00:44:55:14 00:44:59:07

Wij pleiten er voor, naar aanleiding

van de ervaringen ook in Nissewaard...

764 00:44:59:11 00:45:02:14

maar nu ook in Stichtse Vecht,

om die studies aan de voorkant...

765 00:45:02:18 00:45:06:18

zorgvuldiger te gaan doen. Dan verlies

je misschien wel tijd aan het begin...

766 00:45:06:22 00:45:10:23

doordat je meer energie moet steken in

een zorgvuldigere haalbaarheidsstudie...

767 00:45:10:26 00:45:12:25

maar dan win je tijd

in de rest van het proces.

768 00:45:12:29 00:45:15:28

Je voorkomt een hoop frustratie,

en je cre?ert veel draagvlak...

769 00:45:16:01 00:45:20:04

omdat je met elkaar meer focus hebt

op echt concrete, kansrijke locaties.

770 00:45:20:07 00:45:22:26

In plaats van dat je van het kastje

naar de muur wordt gestuurd.

771 00:45:23:00 00:45:24:29

Dat gebeurde in Stichtse Vecht ook.

772 00:45:25:02 00:45:28:22

Dat plaatje dat we net hadden

over Utrecht-Noord.

773 00:45:28:25 00:45:33:23

Locatie 1, die hier weer in beeld is,

dat was de grote droomlocatie.

774 00:45:33:26 00:45:36:12

Van alle gemeentes,

van de provincie, van de netbeheerder.

775 00:45:36:16 00:45:40:11

Dit hadden we moeten doen.

Nou, schitterend. Strik erom en we gaan.

776 00:45:40:14 00:45:43:22

Toen bleken de restricties van het

UNESCO-werelderfgoed tegen te vallen.

777 00:45:43:25 00:45:45:25

Toen konden we weer opnieuw

naar de tekentafel.

778 00:45:45:29 00:45:49:16

Nu zitten we bij locatie 5 en 6.

Inderdaad wat Dennis zegt.

779 00:45:49:19 00:45:52:23

Als we dit hadden geweten,

was het een stuk makkelijker gegaan.

780 00:45:52:26 00:45:58:20

Ja, precies. Dit is de hoofdvraag die ik

wilde stellen. De belangrijkste vraag.

781 00:45:58:24 00:46:01:16

Hoe zorgvuldigheid bijdraagt aan

versnelling van de energietransitie.

782 00:46:01:19 00:46:05:16

Maar eigenlijk heb je dat al gezegd.

Door aan de voorkant...

783 00:46:05:19 00:46:08:13

die participatie mogelijk te maken,

de belangen goed af te wegen...

784 00:46:08:17 00:46:11:11

voorkom je dus, gedurende

de uitvoering van het project...

785 00:46:11:14 00:46:15:01

nou ja problemen, uitdagingen.

-Zeker, zeker.

786 00:46:15:05 00:46:17:00

Zowel richting juridische procedures...

787 00:46:17:04 00:46:20:20

als dat je de locatiekeuze

niet 35 keer opnieuw hoeft te...

788 00:46:20:24 00:46:26:12

Ja, precies. Er komt zo ook nog een blok

om naar de Q&A-vragen te kijken.

789 00:46:26:16 00:46:31:13

Maar er komt een vraag binnen die

kunnen we gelijk pakken, van Silvia.

790 00:46:31:17 00:46:35:25

Silvia zegt: Er wordt gesproken over

snelheid, vooral door de netbeheerder.

791 00:46:35:29 00:46:40:29

Maar hoe verhoudt dat zich tot het gebrek

aan uitvoercapaciteit bij die netbeheerders?

792 00:46:41:02 00:46:44:07

Ja, dat is een hele goeie vraag.

793 00:46:44:11 00:46:48:00

De netbeheerders zelf

houden ons voor, zeg maar...

794 00:46:48:04 00:46:50:13

dat het proces om te komen

tot een ruimtelijk besluit...

795 00:46:50:17 00:46:53:07

is vaak het grootste gedeelte

van de realisatie...

796 00:46:53:11 00:46:57:06

en dan komt de uitvoeringscapaciteit

daar vaak achteraan.

797 00:46:57:10 00:47:00:08

Maar wat je vaak ziet,

ook in die ruimtelijke procedures...

798 00:47:00:12 00:47:02:25

is de netbeheerder vaak wat te laat.

799 00:47:02:29 00:47:06:08

Wij zien ergens in de P-MIEK staan

dat we aan de beurt zijn.

800 00:47:06:12 00:47:08:28

Dan wachten we op de netbeheerder,

ze komen bij ons...

801 00:47:09:01 00:47:13:26

en dan waren ze eigenlijk al twee uur

te laat. Dus dat wringt ook wel eens.

802 00:47:14:00 00:47:16:22

Zij hebben veel haast,

ook niet altijd evenveel capaciteit.

803 00:47:16:25 00:47:20:19

Gooien dat bij ons over de schutting.

Of we willen tekenen bij het kruisje.

804 00:47:20:23 00:47:23:20

Dat is wel lastig.

Dat is ook weer die frictie.

805 00:47:23:24 00:47:26:07

Waardoor sommige gesprekken

onder spanning komen te staan.

806 00:47:26:11 00:47:30:06

Zie jij dat ook zo, Dennis?

-Ja, de snelheid zit met name...

807 00:47:30:10 00:47:33:11

in het feit dat je zo snel mogelijk

wil doorpakken...

808 00:47:33:14 00:47:36:14

na de vergunningenprocedure,

na de ruimtelijke procedure.

809 00:47:36:18 00:47:40:29

Het traject wat vaak heel lang loopt,

is het hele traject ervoor.

810 00:47:41:02 00:47:44:24

Het traject wat het langst duurt,

misschien langer dan de bouwfase...

811 00:47:44:28 00:47:49:11

is dat je 1,5 jaar bezig bent

met de voorfase.

812 00:47:49:14 00:47:53:10

Het zoeken naar locaties,

overeenstemming krijgen over locaties.

813 00:47:53:13 00:47:57:28

En daarin is inderdaad snelheid

ook heel erg belangrijk.

814 00:47:58:01 00:48:02:14

Maar wat je dan in de praktijk ziet,

is dat je...

815 00:48:02:18 00:48:06:14

vaak in zo'n bestuurlijk overleg

moeten er keuzes worden gemaakt...

816 00:48:06:18 00:48:11:18

over voorkeurslocaties. Dat gebeurt nu

op basis van een haalbaarheidsstudie.

817 00:48:11:22 00:48:16:10

Op het moment dat zo'n keuze is

gemaakt voor een bepaalde zoeklocatie...

818 00:48:16:13 00:48:18:28

worden er verdiepende

onderzoeken gedaan.

819 00:48:19:01 00:48:20:28

Wat in veel van de gevallen blijkt...

820 00:48:21:01 00:48:23:12

is dat je dan weer terug

naar de tekentafel moet...

821 00:48:23:16 00:48:25:23

omdat locaties

toch niet blijken te kunnen.

822 00:48:25:26 00:48:31:10

De bereikbaarheid is niet in orde, toch

te weinig draagvlak onder inwoners.

823 00:48:31:13 00:48:34:13

Technisch kan het niet.

824 00:48:34:17 00:48:36:23

En daardoor zit je in een soort

van tegenstelling.

825 00:48:36:26 00:48:40:08

Ook vanuit de netbeheerder.

Zij willen snelheid cre?ren.

826 00:48:40:12 00:48:44:13

Maar het traject, de voorfase, gaat

heel erg langzaam en ineffici?nt.

827 00:48:44:17 00:48:49:02

Het is heel jammer om te zien ook,

vanuit mijn...

828 00:48:49:06 00:48:53:23

Ik vind zelf de energietransitie belangrijk.

Anders zou ik niet deze baan hebben.

829 00:48:53:26 00:48:57:13

En dan zie je bij gemeente Stichtse

Vecht, en voorheen in Nissewaard...

830 00:48:57:17 00:48:59:22

of... ja, de gemeente Nissewaard...

831 00:48:59:25 00:49:03:06

dat het draagvlak, ook binnen

de gemeente, dan echt afbrokkelt.

832 00:49:03:10 00:49:07:01

Een gemeente, een ambtenaar,

steekt veel tijd in het meedenken...

833 00:49:07:05 00:49:11:01

met de netbeheerder over locaties.

Wethouders steken er veel tijd in.

834 00:49:11:05 00:49:15:10

En dan continue moet je weer terug

naar de tekentafel...

835 00:49:15:13 00:49:18:01

en worden andere locaties

weer op tafel gelegd.

836 00:49:18:05 00:49:21:11

Daar zouden we met elkaar

heel veel tijd in kunnen gaan winnen...

837 00:49:21:14 00:49:23:19

als we dat proces

anders zouden insteken.

838 00:49:23:23 00:49:28:04

Vandaar ook jouw expertise

vanuit de expertpool.

839 00:49:28:07 00:49:33:06

Zeker, en dat proberen we een beetje.

-Wat ik ook nog even wilde bespreken...

840 00:49:33:10 00:49:36:25

Lau, jij noemde het net al eventjes.

Een ander aspect...

841 00:49:36:29 00:49:42:07

van die energie-infrastructuurprojecten.

Namelijk landschappelijke inpassing.

842 00:49:42:11 00:49:48:22

Hoe zie jij de mogelijkheden om de kwaliteit

van die leefomgeving te verbeteren?

843 00:49:48:25 00:49:52:18

Ja, wat wij zien,

bijna al die energie-infraprojecten...

844 00:49:52:22 00:49:56:04

zijn Greenfieldontwikkelingen.

TenneT en Stedin pakken...

845 00:49:56:07 00:49:59:06

Stedin in ons geval,

pakken het liefst gewoon een weiland...

846 00:49:59:10 00:50:02:17

en zetten 'm daar neer, zeg maar.

Nou, je moet heel goed kijken:

847 00:50:02:20 00:50:06:11

Hoe kun je kwaliteit toevoegen

aan dat station, rondom dat station?

848 00:50:06:14 00:50:10:07

Hier heb je een mooi plaatje

in beeld met water en met bomen.

849 00:50:10:11 00:50:12:06

Schitterend natuurlijk om dat te doen.

850 00:50:12:10 00:50:15:08

Maar wat ik zei, Dennis heeft mij

ook een beetje de ogen geopend.

851 00:50:15:12 00:50:17:29

Dat ze meer kunnen doen.

Misschien zijn er mogelijkheden...

852 00:50:18:02 00:50:20:08

om dicht bij de bewoners

een park aan te leggen.

853 00:50:20:12 00:50:23:04

Of om iets met een fietspad

te doen, of iets dergelijks.

854 00:50:23:07 00:50:25:16

Om de inpassing

beter en mooier te maken.

855 00:50:25:19 00:50:29:19

En misschien zelfs wel iets te cre?ren

wat mooier is dan het was.

856 00:50:29:23 00:50:33:08

En ik denk dat dat de uitdaging is

waar wij met de netbeheerders...

857 00:50:33:12 00:50:35:28

over na willen denken.

858 00:50:36:01 00:50:39:14

Dus we zijn daar heel naarstig naar

op zoek hoe we dat kunnen doen.

859 00:50:39:18 00:50:42:16

Ben ook heel benieuwd naar

voorbeelden in het land hoe dat gaat.

860 00:50:42:19 00:50:47:02

Dat is een beetje de zoektocht.

-Ja. Wil jij daar iets aan toevoegen?

861 00:50:47:06 00:50:51:19

Ja, wat vaak de misvatting is, is dat

als een station wordt gerealiseerd...

862 00:50:51:23 00:50:55:00

dan wordt er een maatschappelijk

inpassingsplan gemaakt.

863 00:50:55:04 00:50:58:24

Het doel van zo'n plan is om het station

aan het zicht te onttrekken.

864 00:50:58:28 00:51:01:14

Weg te werken, in te pakken met groen.

865 00:51:01:18 00:51:07:17

Maar het doel van zo'n inpassingsplan

is om niet het station op te laten gaan...

866 00:51:07:20 00:51:10:10

of deels op te laten gaan

in de omgeving...

867 00:51:10:13 00:51:13:12

maar ook de kwaliteit van het gebied

te verbeteren in z'n geheel.

868 00:51:13:16 00:51:18:02

Dus ook ietsje uit te zoomen

naar het grotere gebied.

869 00:51:18:06 00:51:22:19

Het is natuurlijk heel mooi als de

netbeheerder samen met de gemeente...

870 00:51:22:23 00:51:25:29

daar in kunnen samenwerken...

871 00:51:26:02 00:51:29:08

met als doel niet om de kwaliteit

te verminderen of te behouden...

872 00:51:29:12 00:51:32:08

maar te verbeteren

met de komst van de energietransitie.

873 00:51:34:06 00:51:37:29

Een mooie uiteenzetting,

denk ik, voor de kijker...

874 00:51:38:02 00:51:40:11

hoe jij Stichtse Vecht

hebt kunnen helpen...

875 00:51:40:14 00:51:43:11

maar ook vooral

waar jullie tegenaan zijn gelopen.

876 00:51:43:14 00:51:47:00

Dank voor dit heldere praktijkvoorbeeld.

877 00:51:47:04 00:51:49:24

Ik hoop dat het tot inspiratie leidt

voor u als kijker.

878 00:51:49:28 00:51:55:28

We gaan nog even naar de Q&A,

naar de vragen die u heeft ingediend.

879 00:51:56:01 00:51:59:20

Ik heb nog een vraag voor Lau,

en die vraag die luidt:

880 00:51:59:24 00:52:05:17

Wat is nou het allerbelangrijkste

wat je aan de expertpool hebt gehad?

881 00:52:08:04 00:52:11:05

Een sparringspartner,

ik denk dat dat een hele belangrijke is.

882 00:52:11:08 00:52:14:04

En de technische kennis

die bij mij ontbreekt.

883 00:52:14:07 00:52:17:07

Eigenlijk zijn dat de twee grote,

belangrijke punten.

884 00:52:17:11 00:52:21:07

En daarmee beter bewapend zijn

tegen een netbeheerder.

885 00:52:21:11 00:52:25:05

Over die drie stations

heb je drie aparte overleggen lopen.

886 00:52:25:08 00:52:27:12

Dan heb je vijf man

van de netbeheerder tegenover je.

887 00:52:27:16 00:52:30:22

Dan ben jij als gemeenteambtenaar,

nog twee van de provincie erbij.

888 00:52:30:25 00:52:33:11

Dat is dan een beetje

hoe het spel gaat, zeg maar.

889 00:52:33:14 00:52:35:28

Je krijgt veel te verstouwen,

en het is fijn...

890 00:52:36:01 00:52:40:13

als er ondersteuning komt, maar ook

ondersteuning met inhoudelijke kennis.

891 00:52:40:17 00:52:42:29

Die ook weet hoe het

in andere gebieden is gegaan.

892 00:52:43:02 00:52:46:29

Zodat je kunt meenemen hoe je zo'n

landschappelijke inpassing aanpakt.

893 00:52:47:02 00:52:51:18

En hoe die locatiestudies te lezen.

Dat helpt mij gigantisch in het werk.

894 00:52:51:22 00:52:55:18

Jij noemde net die kennis over andere

situaties, over andere gemeentes.

895 00:52:55:22 00:52:58:19

Dat vroeg ik mij nog af, Dennis:

896 00:52:58:23 00:53:01:14

zijn de opdrachten die jij hebt

gedaan vanuit de expertpool...

897 00:53:01:18 00:53:04:20

vergelijkbaar met Stichtse Vecht,

of zie je hele grote verschillen?

898 00:53:04:24 00:53:08:18

Mag ik nog even kort reageren

op iets wat Lau hiervoor noemde?

899 00:53:08:22 00:53:12:16

'Het wapenen tegen de netbeheerder'.

Ik denk dat het belangrijkste...

900 00:53:12:19 00:53:17:23

is mijn rol, en ook vanuit de expertpool niet,

om ons te wapenen tegen de netbeheerder.

901 00:53:17:26 00:53:20:12

Maar ook juist om die samenwerking

te zoeken, h??

902 00:53:20:16 00:53:22:11

Uiteindelijk moeten we het

met elkaar doen.

903 00:53:22:14 00:53:26:08

Ook de gemeente heeft een belang

bij het oplossen van netcongestie.

904 00:53:26:12 00:53:29:05

Maar het belangrijkste is om ook

die belangen van de gemeente...

905 00:53:29:08 00:53:31:04

in dat proces ook in te brengen.

906 00:53:31:07 00:53:34:07

Te laten vervloeien zo met deze opgave.

907 00:53:34:11 00:53:39:01

Dat zou, denk ik,

het mooiste zijn om te realiseren.

908 00:53:40:07 00:53:45:23

Om terug te komen op de vraag

die werd gesteld, de kijkersvraag.

909 00:53:47:12 00:53:51:00

De opdrachten die ik doe,

zijn redelijk vergelijkbaar...

910 00:53:51:04 00:53:53:22

met die in de gemeente Stichtse Vecht.

911 00:53:53:25 00:53:58:17

Op dit moment lopen er zo'n 12,

13 opdrachten binnen de expertpool.

912 00:53:58:20 00:54:03:22

Een aantal zit op het ondersteunen in

de realisatie van hoogspanningsstations.

913 00:54:03:25 00:54:06:22

Sommigen in de rol van

bestuursadviseur of projectleider.

914 00:54:06:25 00:54:10:19

Of in dit het geval het inbrengen

van specifieke kennis...

915 00:54:10:23 00:54:13:08

en het kunnen zijn

van een sparringspartner.

916 00:54:13:12 00:54:15:08

In Oosterhout hebben we

onderzoek gedaan...

917 00:54:15:12 00:54:18:22

naar de haalbaarheid van

een decentraal waterstofnetwerk.

918 00:54:18:25 00:54:22:13

Er lopen projecten rondom

grootschalige batterijopslag.

919 00:54:22:17 00:54:27:04

Dat is best wel een grote

verscheidenheid aan projecten.

920 00:54:27:07 00:54:30:23

Enerzijds dus op procesbegeleiding,

projectmanagement.

921 00:54:30:26 00:54:34:16

Inhoudelijke kennis,

het begeleiden van ruimtelijke procedures.

922 00:54:34:19 00:54:37:13

Kennis van de Omgevingswet,

even terugkomend op iets...

923 00:54:37:17 00:54:40:23

wat eerder werd gevraagd.

-Maatwerk, denk ik.

924 00:54:40:26 00:54:43:11

Ja, zeker.

-Ja.

925 00:54:43:14 00:54:50:16

Ik heb hier nog een vraag: wie is in deze

vraagstukken nou eigenlijk bevoegd gezag?

926 00:54:50:19 00:54:53:28

Ja, dat is een hele interessante,

en ook wel een hele lastige.

927 00:54:54:01 00:54:56:22

De Omgevingswet

is daar niet altijd even helder in.

928 00:54:56:25 00:55:02:04

We hebben meerdere bevoegdgezag-

mogelijkheden, zeg maar.

929 00:55:02:07 00:55:05:13

Bij de eerste twee stations hebben we

vanwege capaciteitsproblemen...

930 00:55:05:17 00:55:10:10

wat we nu gelukkig erbij hebben, hebben

we dat uit handen gegeven aan de provincie.

931 00:55:10:13 00:55:13:19

Bij het derde station hebben we dat

meer naar ons toe getrokken.

932 00:55:13:23 00:55:17:05

Dat zijn eigenlijk keuzes

die je daarin moet maken.

933 00:55:17:08 00:55:20:17

Bevoegd gezag levert veel druk op

en veel werk op aan de ene kant.

934 00:55:20:20 00:55:22:23

Maar je houdt ook wel

de touwtjes in handen...

935 00:55:22:26 00:55:26:00

om toch met elkaar

die voorkeurslocatie te gaan bepalen.

936 00:55:26:04 00:55:29:25

Met de vergunningverlenende partijen

om dit mogelijk te maken.

937 00:55:29:29 00:55:31:19

Ja, precies.

938 00:55:33:22 00:55:37:14

Er zijn geen vragen meer in de Q&A.

Van Iris had ik begrepen...

939 00:55:37:18 00:55:41:07

dat er nog een aantal vragen zijn,

maar die zijn te specifiek voor dit webinar.

940 00:55:41:11 00:55:44:06

Zoals ik ook in de introductie aangaf,

daar komen we nog op terug.

941 00:55:44:10 00:55:48:07

We gaan u dan per mail nog

van een antwoord voorzien.

942 00:55:48:11 00:55:52:12

Dus vragen we even om uw geduld.

943 00:55:53:13 00:55:57:10

Nou, geen vragen meer. Ik weet niet

of jullie nog een uitsmijter hebben.

944 00:55:57:13 00:55:59:20

Iets wat je de kijkers wil meegeven?

945 00:55:59:24 00:56:03:13

Ik zal het maar even heel flauw

en eerlijk zeggen...

946 00:56:03:17 00:56:07:06

maar ik werd hier dus op gewezen

door de provincie.

947 00:56:07:10 00:56:10:11

En eigenlijk ging het gesprek

met Thomas, die we net hadden...

948 00:56:10:14 00:56:14:05

eigenlijk heel vlot en heel soepel,

en ik sta er eigenlijk versteld van...

949 00:56:14:08 00:56:17:26

hoe toegankelijk deze expertpool

is als gemeente.

950 00:56:18:00 00:56:20:16

En hoe makkelijk je daar

gebruik van kunt maken.

951 00:56:20:19 00:56:24:13

Ik zou dat als tip

aan alle kijkers mee willen geven.

952 00:56:24:17 00:56:28:28

Bel ze op, die jongens van RVO,

want ze kunnen echt wat voor je doen.

953 00:56:29:01 00:56:33:05

Ik zie Thomas met een brede glimlach.

-Helemaal goed.

954 00:56:33:08 00:56:39:06

Dank je wel, dat horen we graag,

maar goed, we zijn er ook voor u.

955 00:56:39:10 00:56:43:25

Dat moge wel duidelijk zijn.

Ja, als jij ook geen verdere...

956 00:56:43:29 00:56:46:25

Ik ga daar niks meer aan toevoegen.

-Dat zou ik ook niet doen.

957 00:56:46:29 00:56:52:01

Het is bijna half vijf. We zijn bijna

door de tijd heen van dit webinar.

958 00:56:52:05 00:56:56:23

Ik wil jullie hartelijk danken,

Dennis Iseger en Lau Bosse...

959 00:56:56:26 00:56:59:24

voor jullie praktijkvoorbeeld.

960 00:56:59:28 00:57:03:13

En ik wil u als kijker hartelijk danken

voor uw aandacht.

961 00:57:03:17 00:57:05:23

Ik noemde het in de introductie

ook al:

962 00:57:05:26 00:57:08:16

Bent u naar aanleiding van

het webinar enthousiast geworden...

963 00:57:08:19 00:57:11:01

dat u denkt: Ik heb ook hulp nodig.

964 00:57:11:05 00:57:15:02

Ik wil eens sparren

met iemand uit de expertpool...

965 00:57:15:06 00:57:17:26

meld u, stuur een e-mail.

966 00:57:18:00 00:57:22:01

Dat mailadres komt ook in de

bedankmail terecht die u gaat krijgen.

967 00:57:22:05 00:57:26:06

Waarin ook nog de terugkijklink staat,

en de gegeven PowerPointpresentatie.

968 00:57:26:10 00:57:28:14

Van onder anderen Thomas...

969 00:57:28:18 00:57:32:08

waar veel interessante informatie,

denk ik, voor u op staat.

970 00:57:32:12 00:57:35:28

Ik breng 'm nog een keer onder

de aandacht, wat Thomas al zei.

971 00:57:36:01 00:57:38:24

De Kennissessie

Hoogspanningsinfrastructuur.

972 00:57:38:28 00:57:42:04

Zet die in uw agenda.

973 00:57:43:23 00:57:48:00

Ja, dan rest mij u

hartelijk te danken nogmaals.

974 00:57:48:04 00:57:51:20

En succes met het contact,

met uw projecten.

975 00:57:51:24 00:57:55:08

En tot een volgende keer.

Dank u wel.

976 00:57:55:12 00:57:58:25

De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.