Hulp bij energie-infrastructuurprojecten in ruimtelijke plannen
Werkt u als gemeente of provincie aan grote energie-infrastructuurprojecten? Heeft u hier nog weinig ervaring mee? En wilt u hulp bij het inpassen van deze projecten in de ruimtelijke plannen van uw gemeente of provincie? Krijg gratis hulp van onze expertpool voor energie-infrastructuurprojecten.
1 00:00:00:10 00:00:03:10
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.
2 00:00:06:04 00:00:10:16
Goedemiddag, beste kijkers, en van
harte welkom bij dit RVO-webinar:
3 00:00:10:19 00:00:14:18
Hulp bij energie-infrastructuurprojecten
in ruimtelijke plannen.
4 00:00:14:22 00:00:17:25
Mijn naam is Thomas Westerhout,
ik ben de host van het webinar...
5 00:00:17:29 00:00:20:22
en ik zal u hier
het komende uur doorheen begeleiden.
6 00:00:20:25 00:00:22:10
Nogmaals welkom.
7 00:00:22:13 00:00:25:06
U werkt waarschijnlijk
vanuit uw gemeente of provincie...
8 00:00:25:10 00:00:28:29
aan de ruimtelijke inpassing
van grote infrastructuurprojecten.
9 00:00:29:02 00:00:33:16
U loopt wellicht tegen zaken aan
waar u wel hulp voor kunt gebruiken.
10 00:00:33:19 00:00:36:24
Wellicht omdat er te weinig ervaring,
capaciteit of kennis...
11 00:00:36:28 00:00:41:04
aanwezig is bij uw organisatie of vanwege
inhoudelijke uitdagingen in het project...
12 00:00:41:07 00:00:44:01
zoals gebrek
aan ruimte voor infrastructuur...
13 00:00:44:05 00:00:46:25
of bijvoorbeeld lokale weerstand
tegen uitbreiding...
14 00:00:46:29 00:00:50:19
van de infrastructuur
in uw gemeente of provincie.
15 00:00:50:23 00:00:54:11
Om u nou op weg te helpen,
biedt de RVO een pool van experts...
16 00:00:54:14 00:00:57:12
die u op weg kan helpen
en kan begeleiden.
17 00:00:57:16 00:01:00:26
De zogeheten expertpool MIEK-PEH.
18 00:01:01:00 00:01:04:06
In het webinar gaan we u
het eerste half uur meenemen...
19 00:01:04:10 00:01:07:20
in de opgave op het gebied
van energie-infrastructuur...
20 00:01:07:24 00:01:11:20
voor gemeentes en provincies,
wat daarbij de rol is van de expertpool...
21 00:01:11:24 00:01:14:17
en welke ondersteuning
aan u geboden kan worden.
22 00:01:14:20 00:01:19:06
Dat ga ik bespreken met
Jeroen Bijleveld en Thomas de Meijer.
23 00:01:19:10 00:01:22:14
Jeroen, jij bent programma-
co?rdinator bij RVO...
24 00:01:22:18 00:01:25:04
voor meerdere expertpools
die ondersteuning verlenen...
25 00:01:25:07 00:01:27:12
bij de energietransitie.
26 00:01:27:16 00:01:34:00
En Thomas, jij bent projectleider voor
deze specifieke expertpool MIEK-PEH.
27 00:01:34:04 00:01:37:05
Jij geeft leiding aan een team van
experts, en jij neemt ons straks mee...
28 00:01:37:08 00:01:40:06
in de soort ondersteuning
die jullie kunnen bieden.
29 00:01:40:10 00:01:42:17
Welkom allebei, fijn dat jullie er zijn.
-Dank je wel.
30 00:01:42:20 00:01:46:02
Ik ga zo met jullie in gesprek.
Ik wil ook nog even aankondigen...
31 00:01:46:06 00:01:49:24
dat het tweede half uur
hier komen zitten...
32 00:01:49:28 00:01:52:13
een expert uit die expertpool.
33 00:01:52:17 00:01:56:19
En een adviseur werkzaam bij een
gemeente, namelijk Stichtse Vecht.
34 00:01:56:23 00:01:59:14
Die zijn dus door RVO
aan elkaar gekoppeld.
35 00:01:59:18 00:02:03:05
En die hebben wij bereid gevonden
ons mee te nemen in hun ervaringen.
36 00:02:03:08 00:02:08:05
Dus een praktijkvoorbeeld
dat u hopelijk kan gaan inspireren.
37 00:02:08:08 00:02:13:05
Dat straks. Tot slot nog een paar
praktische mededelingen voor u.
38 00:02:13:08 00:02:16:22
Dit webinar is bedoeld
om u te informeren.
39 00:02:16:25 00:02:22:01
Mocht u nou vragen hebben voor een
van onze sprekers stel die dan.
40 00:02:22:05 00:02:26:25
Dat kunt u doen via de Q&A
of de V&A-button in uw scherm.
41 00:02:26:29 00:02:31:02
Uw vraag komt dan terecht
bij Q&A-moderator Iris.
42 00:02:31:06 00:02:34:23
Die zit voor u klaar. Mocht uw vraag
nou plenair interessant zijn...
43 00:02:34:26 00:02:37:20
dan stuurt zij die vraag
naar mij door, hier.
44 00:02:37:24 00:02:40:22
Dan kunnen we hem hier live
met de sprekers behandelen.
45 00:02:40:25 00:02:43:20
Dus stel uw vraag vooral,
zou ik willen zeggen.
46 00:02:43:24 00:02:46:08
We zijn met een aardige groep,
dus het kan voorkomen...
47 00:02:46:12 00:02:49:08
dat we simpelweg
niet aan uw vraag toekomen.
48 00:02:49:12 00:02:52:23
In dat geval, dat zal Iris u laten weten...
49 00:02:52:26 00:02:57:07
zullen wij op een later moment
via de mail daar nog op terugkomen.
50 00:02:58:10 00:03:01:22
We willen sowieso graag
met u in contact komen.
51 00:03:01:25 00:03:05:08
Dus ook na het webinar kunt u
te allen tijde contact zoeken.
52 00:03:05:12 00:03:11:12
Dat kunt u doen via het e-mailadres:
expertpoolmiekenpeh@rvo.nl.
53 00:03:11:16 00:03:15:17
Verder wil ik u erop wijzen
dat dit webinar opgenomen wordt.
54 00:03:15:20 00:03:20:16
En na het webinar
zal u een terugkijklink ontvangen.
55 00:03:20:19 00:03:23:26
Evenals een overzicht
van alle gegeven presentaties.
56 00:03:24:00 00:03:27:28
Dus de PowerPointslides, en daar
zal het mailadres ook in terugkomen.
57 00:03:28:01 00:03:30:11
Tot zover de praktische mededelingen.
58 00:03:30:14 00:03:36:02
Tijd om de inhoud in te gaan.
Jeroen, om met jou te beginnen.
59 00:03:37:07 00:03:42:04
Voordat we het over de expertpool
gaan hebben, even terug naar de basis.
60 00:03:42:07 00:03:45:28
Ik kan me namelijk voorstellen dat
sommige kijkers helemaal niet weten...
61 00:03:46:01 00:03:50:28
wat RVO voor een organisatie is.
En wat de reden is dat RVO...
62 00:03:51:01 00:03:53:16
dergelijke ondersteuning biedt
bij die energietransitie.
63 00:03:53:19 00:03:55:18
Zou je de kijker daar wat meer
in willen meenemen?
64 00:03:55:22 00:03:57:20
Ja, zal ik graag doen, Thomas.
65 00:03:57:24 00:04:00:06
RVO staat voor Rijksdienst
voor Ondernemend Nederland.
66 00:04:00:10 00:04:05:22
Dat suggereert dat wij met name
werken met bedrijven als doelgroep.
67 00:04:05:25 00:04:08:19
Maar wij zijn veel breder actief.
68 00:04:08:23 00:04:14:07
We werken ook met medeoverheden, provincies,
gemeenten, waterschappen en dergelijke.
69 00:04:14:11 00:04:19:16
We vervullen een verbindende rol
tussen Rijk en regio, het lokale.
70 00:04:19:19 00:04:24:04
We vallen onder het Ministerie
van Economische Zaken/KGG.
71 00:04:24:07 00:04:27:29
Dat is, zeg maar, de beleidskern.
Wij zijn de uitvoerende kant daarvan.
72 00:04:28:02 00:04:30:29
Wat doen wij zo allemaal? Nou, wij
hebben een groot aantal regelingen.
73 00:04:31:02 00:04:33:25
Het beleid moet vertaald worden
in een stuk uitvoering.
74 00:04:33:29 00:04:37:05
Daar hebben we veel regelingen voor.
We doen veel aan data-verzameling.
75 00:04:37:08 00:04:40:14
We monitoren,
we zitten in de procesondersteuning.
76 00:04:40:18 00:04:43:22
We leveren kennis en capaciteit.
Kortom, we doen eigenlijk van alles.
77 00:04:44:24 00:04:49:06
Ja, en we hebben het hier vandaag
dus over de expertpool.
78 00:04:49:10 00:04:51:23
Wat is ?berhaupt precies een expertpool?
79 00:04:51:26 00:04:53:16
Ja, nou de expertpool...
80 00:04:53:19 00:04:56:25
Het concept expertpool
is dat we vanuit RVO...
81 00:04:56:29 00:05:01:01
directe ondersteuning in projecten
met kennis en capaciteit leveren.
82 00:05:01:05 00:05:04:29
Deze expertpool is opgezet
vanuit het idee van KGG...
83 00:05:05:02 00:05:08:23
dat er wat nodig was om die
energietransitie te helpen versnellen.
84 00:05:10:01 00:05:12:02
Dus onze opdrachtgever is KGG.
85 00:05:12:06 00:05:14:05
Levert ook geld
voor een kleine organisatie.
86 00:05:14:08 00:05:16:05
Thomas is projectleider van deze pool.
87 00:05:16:08 00:05:18:17
We hebben nog een paar mensen
die op kantoor het werk doen.
88 00:05:18:20 00:05:21:12
Daarnaast werken we met
een aantal externe adviseurs...
89 00:05:21:16 00:05:25:22
die gemeenten ondersteunen
bij hun taken in die energietransitie.
90 00:05:25:25 00:05:30:08
Ok?, en ik noemde het al,
de afkorting MIEK-PEH.
91 00:05:30:12 00:05:33:19
Ik weet dat ik het zo moet uitspreken,
maar waar staat het ?berhaupt voor?
92 00:05:33:23 00:05:36:16
Ja, schrik niet.
De term MIEK, dat is:
93 00:05:36:19 00:05:39:19
Meerjarenprogramma
Infrastructuur, Energie en Klimaat.
94 00:05:39:23 00:05:43:07
Dat is een mond vol, en dan is er ook
nog een onderscheid te maken...
95 00:05:43:11 00:05:48:00
tussen de N-MIEK, de nationale MIEK,
waar het bij ons met name over gaat.
96 00:05:48:04 00:05:53:04
En de P-MIEK, de provinciale MIEK.
Wat is dan dat MIEK-programma?
97 00:05:53:07 00:05:56:04
Dat zijn eigenlijk
de belangrijkste energieprojecten...
98 00:05:56:07 00:05:58:01
die met voorrang gerealiseerd
moeten worden...
99 00:05:58:05 00:06:02:02
op weg naar dat nieuwe energiesysteem,
het klimaatneutrale systeem...
100 00:06:02:06 00:06:07:00
dat we in 2050 gereed willen hebben.
Die worden met voorrang opgepakt.
101 00:06:07:04 00:06:10:23
En dat PEH-verhaal
is er ietsje later bij gekomen.
102 00:06:10:26 00:06:14:04
Dat staat voor Programma
Energie Hoofdstructuur.
103 00:06:14:07 00:06:17:18
Dat richt zich met name
niet op de kortetermijn projecten...
104 00:06:17:22 00:06:20:24
maar op het tijdig reserveren
van de ruimte die nodig is...
105 00:06:20:28 00:06:23:12
voor de opschaling van de infrastructuur
waar we aan werken.
106 00:06:23:16 00:06:27:19
We hebben nu een energiesysteem
dat heel centraal is ingericht.
107 00:06:27:23 00:06:30:11
Gebruik maakt van fossiele brandstoffen.
108 00:06:30:14 00:06:36:18
En we gaan naar hernieuwbare
grondstoffen, energiedragers.
109 00:06:36:22 00:06:39:08
En het is veel decentraler.
110 00:06:39:12 00:06:42:19
Omdat we zo veel gaan uitbreiden,
heeft dat een flink beslag op de ruimte.
111 00:06:42:23 00:06:45:19
Dus er gaan heel veel dingen
veranderen.
112 00:06:45:23 00:06:50:16
En dit zijn twee hoofdpijlers
die in deze pool bij elkaar komen.
113 00:06:50:19 00:06:53:29
Korteretermijnprojecten
die we met spoed willen realiseren.
114 00:06:54:02 00:06:57:25
Rijk en lokaal.
En PEH: de ruimtereservering.
115 00:06:57:29 00:07:01:18
Juist. Maar allemaal betrekking
op die energie-infrastructuur.
116 00:07:01:22 00:07:03:24
Ja, nieuwe energiesystemen.
117 00:07:03:28 00:07:08:08
Dan is de hamvraag hoe de expertpool
de energietransitie kan versnellen...
118 00:07:08:12 00:07:10:24
waar de RVO zich hard voor maakt.
119 00:07:10:28 00:07:14:20
Dat klopt.
Je ziet, er speelt ontzettend veel.
120 00:07:14:24 00:07:17:12
Je hoeft maar de krant open te slaan
en je ziet: haast, haast, haast.
121 00:07:17:16 00:07:20:22
Er moet van alles gebeuren.
We hebben hier ook een mooi kaartje.
122 00:07:20:25 00:07:25:06
Dat is de kaart van het PEH:
Programma Energie Hoofdstructuur.
123 00:07:25:10 00:07:28:00
Dan zie je dat er op heel veel plaatsen
nagedacht wordt...
124 00:07:28:04 00:07:34:02
over uitbreiden, versterken, nieuw aan
te leggen van die energiehoofdstructuur.
125 00:07:34:06 00:07:38:25
Dat kan van alles zijn.
Dat kunnen grote stations zijn...
126 00:07:38:29 00:07:41:10
die energie doorzetten,
elektriciteit doorzetten.
127 00:07:41:13 00:07:46:01
Het kunnen hoogspanningsverbindingen zijn,
buizen.
128 00:07:47:04 00:07:50:05
Elektrolysers.
Het speelt door heel Nederland.
129 00:07:50:08 00:07:54:02
Daar werken wij aan. Dat willen we
tijdig klaar hebben. Zo snel mogelijk.
130 00:07:54:06 00:07:56:07
Vanwege ook de netcongestie.
131 00:07:56:11 00:08:00:05
Maar uiteindelijk komen die grote
plannen die wij hebben lokaal terecht.
132 00:08:00:08 00:08:02:22
Dan moeten ze ruimtelijk ingepast worden.
133 00:08:02:25 00:08:06:13
En de pool levert dan kennis
en expertise aan gemeenten...
134 00:08:06:17 00:08:09:29
zodat ze tijdig hun rol bij
die ruimtelijke inpassing kunnen spelen.
135 00:08:10:02 00:08:15:14
En wat is dan het verband
tussen energietransitie...
136 00:08:15:18 00:08:17:19
en die ruimte die je noemt?
137 00:08:17:23 00:08:22:12
Nou, eigenlijk wat ik al zeg:
we hebben veel meer elektriciteit nodig.
138 00:08:22:16 00:08:25:20
Je kunt er allerlei berekeningen op los
laten hoeveel ruimte we nodig hebben.
139 00:08:25:24 00:08:28:13
Dat botst in Nederland.
We hebben natuurlijk veel meer...
140 00:08:28:17 00:08:32:13
Het PEH is harstikke belangrijk.
Dat nieuwe energiesysteem ook.
141 00:08:32:17 00:08:36:05
Maar er zijn meer ruimteclaims. En die
botsingen vinden vaak lokaal plaats.
142 00:08:36:08 00:08:40:25
Dan wil je goed met elkaar in gesprek
zodat je daar tijdig een oplossing voor vindt.
143 00:08:40:29 00:08:43:28
Daar kan de pool bij helpen,
partijen met elkaar in gesprek brengen...
144 00:08:44:01 00:08:46:06
en inventariseren
wat de mogelijkheden zijn.
145 00:08:46:10 00:08:49:04
Dat was ook mijn volgende vraag,
waarom een expertpool wenselijk is.
146 00:08:49:07 00:08:50:23
Maar als ik jou zo begrijp...
147 00:08:50:26 00:08:55:07
om onder andere dat gesprek
dus te faciliteren, of daarin...
148 00:08:55:11 00:08:58:00
Met name faciliteren.
Ook voor een gemeente in beeld brengen:
149 00:08:58:04 00:09:02:00
wat komt op je af, wat moet je doen,
hoe kun je processen organiseren?
150 00:09:02:04 00:09:05:11
Hoe kun je participatie organiseren?
Allemaal praktische dingen.
151 00:09:05:14 00:09:08:20
En we zien tot nu toe...
We zijn nog niet zo heel lang actief...
152 00:09:08:24 00:09:11:01
maar daar zal Thomas
misschien zo meer over vertellen...
153 00:09:11:05 00:09:14:24
is dat het met name de kleinere
gemeentes zijn die erg blij zijn...
154 00:09:14:28 00:09:17:05
dat de capaciteit en kennis
die wij bieden...
155 00:09:17:08 00:09:20:19
in die grote clusters, die industrie-
clusters die je op deze kaart ziet...
156 00:09:20:23 00:09:24:01
dat zijn vaak grotere gemeenten, die
hebben vaak meer kennis en capaciteit.
157 00:09:24:05 00:09:28:18
Die komen er wel, zou je bijna zeggen.
De eerste vragen die wij krijgen...
158 00:09:28:22 00:09:31:22
zijn van kleinere gemeentes die met
hele grote projecten te maken krijgen.
159 00:09:31:25 00:09:35:00
Die complex zijn,
en waar ze hun rol te spelen hebben.
160 00:09:35:04 00:09:37:10
Als er vertraging zit
aan de kant van de gemeente...
161 00:09:37:13 00:09:40:08
zit er vertraging in het realiseren
van die nationale ambitie.
162 00:09:40:12 00:09:44:17
Ja, dus als we zouden moeten concluderen,
van wat is nou...
163 00:09:44:20 00:09:51:00
Op welke manier kan zo'n project
vanuit de expertpool het allerbeste...
164 00:09:51:04 00:09:57:12
zo'n nationaal
of regionaal project initi?ren...
165 00:09:57:16 00:10:01:11
wat zou je daarop zeggen?
Wat is de belangrijkste hulp...
166 00:10:01:14 00:10:04:26
die geboden kan worden?
-Nou ja, het zijn eigenlijk de twee...
167 00:10:05:00 00:10:07:18
Is er verschil dat gemaakt kan worden?
168 00:10:07:22 00:10:11:05
Ik denk het tijdig in beeld brengen
wat er speelt.
169 00:10:11:08 00:10:15:18
Als je zo hier kijkt, wij trekken een
grove lijn maar die moet ergens landen.
170 00:10:15:22 00:10:18:22
Dan krijg je een ruimtelijke discussie:
waar dan precies?
171 00:10:18:25 00:10:20:14
Die helpen wij structureren.
172 00:10:20:18 00:10:24:06
Wij helpen de gemeente.
A: Hoe zit het procedureel in elkaar?
173 00:10:24:10 00:10:26:10
Wat moet je doen? Welke opties heb je?
174 00:10:26:13 00:10:29:06
Wat we doen,
door dat proces in gang te zetten...
175 00:10:29:10 00:10:32:07
is eigenlijk in een vroegtijdig stadium
dat gesprek zoeken.
176 00:10:33:13 00:10:36:12
Dus dat je goed ge?nformeerd
met elkaar aan tafel kunt gaan zitten.
177 00:10:36:16 00:10:39:29
En elkaar niet in een later stadium
bij de rechter treft.
178 00:10:40:02 00:10:44:04
We moeten het samen doen.
Rijk, regio, gemeentes.
179 00:10:44:07 00:10:46:04
Daar zijn we heel erg belangrijk in.
180 00:10:46:07 00:10:48:13
Dan zal het best wel eens botsen
op lokaal niveau.
181 00:10:48:17 00:10:52:19
Maar liever vroegtijdig dan dat je bij
de Raad van State elkaar de tent uitvecht.
182 00:10:52:23 00:10:55:24
Dat hoeft echt niet.
Gezamenlijk de schouders eronder.
183 00:10:55:28 00:10:58:23
En daar leveren wij
een zekere capaciteit aan.
184 00:10:58:26 00:11:03:02
Ik zie ook op de slide staan: een klein
budget, klein team, met grote impact.
185 00:11:03:06 00:11:06:06
Nou, die impact snap ik helemaal.
186 00:11:06:10 00:11:10:25
Klein team, klein budget, betekent dit
dat jullie niet potentieel alle aanvragen...
187 00:11:10:29 00:11:13:22
zouden kunnen helpen,
moet ik het zo interpreteren?
188 00:11:13:25 00:11:16:02
Tot nu toe niet.
-Ok?.
189 00:11:16:06 00:11:19:00
Tot nu toe hebben we ruimte.
We zijn dus eigenlijk...
190 00:11:19:04 00:11:21:16
Ik heb net al uitgelegd,
je hebt een nationale MIEK...
191 00:11:21:19 00:11:25:17
dat zijn grote energieprojecten die met
voorrang moeten worden aangelegd...
192 00:11:25:20 00:11:27:06
om dat energiesysteem te bouwen.
193 00:11:27:10 00:11:30:16
Maar dat speelt eigenlijk ook
op provinciaal niveau.
194 00:11:30:19 00:11:32:23
Daar zijn ook provinciaal
belangrijke projecten...
195 00:11:32:26 00:11:36:25
die gerealiseerd moeten worden, en
wanneer wij capaciteit over hebben...
196 00:11:36:29 00:11:39:24
wat geld over hebben
om externen daar naartoe te sturen...
197 00:11:39:28 00:11:42:20
zullen we dat ook doen, dus...
198 00:11:42:24 00:11:45:05
Voorlopig zit er nog...
199 00:11:45:08 00:11:47:22
Ik weet niet wat de reacties
op dit webinar zullen zijn.
200 00:11:47:25 00:11:50:25
Misschien worden we zo volledig
overvraagd. Dat is hartstikke goed.
201 00:11:50:29 00:11:53:20
We hopen dat er veel interesse zal zijn...
202 00:11:53:24 00:11:55:29
maar tot nu toe kunnen we het aan.
-Kijk, dat is mooi.
203 00:11:56:02 00:11:59:19
Een mooie aanvulling op dat
kleine budget en grote impact...
204 00:11:59:23 00:12:04:13
is de inzet bij een gemeente of
provincie, dat is heel belangrijk...
205 00:12:04:17 00:12:06:23
en een voorwaarde
voor het grotere project.
206 00:12:06:26 00:12:11:02
Maar wij doen projecten van
25.000, 50.000 euro per project.
207 00:12:11:06 00:12:13:25
De RVO betaalt,
maar de projecten waar het over gaat...
208 00:12:13:29 00:12:17:00
zijn vaak miljoenenprojecten, als je het
hebt over de allergrootste projecten.
209 00:12:17:04 00:12:18:28
Vandaar dus die grote impact.
-Dus dat is...
210 00:12:19:01 00:12:22:02
We hebben het wel eens over een
groot tandwiel en een klein tandwieltje.
211 00:12:22:06 00:12:24:19
Wij zijn een klein tandwiel,
maar niet minder belangrijk...
212 00:12:24:23 00:12:26:20
als voorwaarde voor de grote projecten.
213 00:12:26:24 00:12:30:11
En er is dus ruimte,
dat mag geen verrassing zijn...
214 00:12:30:14 00:12:33:18
anders organiseren we dit webinar niet.
We willen graag contact met u.
215 00:12:33:22 00:12:36:25
En we zijn ook toch wel benieuwd
van u te horen...
216 00:12:36:29 00:12:40:07
waar zoal uw uitdagingen liggen...
217 00:12:40:11 00:12:43:18
op het realiseren van de energie-
infrastructuur binnen uw regio.
218 00:12:43:22 00:12:46:14
Daarom hebben wij een pollvraag voor u.
219 00:12:46:18 00:12:50:10
Als het goed is,
verschijnt deze bij u in beeld.
220 00:12:50:13 00:12:51:29
Die pollvraag luidt:
221 00:12:52:02 00:12:55:10
Waar liggen voor u de uitdagingen
op het gebied van de realisatie...
222 00:12:55:13 00:12:59:06
van energie-infrastructuur
binnen uw organisatie en regio?
223 00:12:59:10 00:13:03:04
Is dat voornamelijk gebrek aan ruimte
voor infrastructuur...
224 00:13:03:07 00:13:06:16
in relatie tot andere opgaven?
Is dat lokale weerstand...
225 00:13:06:19 00:13:09:18
tegen uitbreiding
energie-infrastructuur?
226 00:13:09:22 00:13:14:13
Te weinig specifieke technische kennis
of een te hoge werkdruk?
227 00:13:14:17 00:13:16:19
Ik zie dat de antwoorden
binnendruppelen.
228 00:13:16:23 00:13:20:26
Om u daar even de tijd voor te geven,
ik ben benieuwd, Jeroen, Thomas...
229 00:13:21:00 00:13:24:17
om van jullie te horen:
wat hebben jullie ervaren?
230 00:13:24:20 00:13:27:26
Wat maak je het meest mee
in contact met gemeenten?
231 00:13:28:00 00:13:30:01
Wat hoor je het meest
in dat soort uitdagingen?
232 00:13:30:05 00:13:32:07
Ik kan daar wel even antwoord
op geven.
233 00:13:32:11 00:13:35:17
Wat we hebben gezien, om maar
even een voorbeeld te noemen...
234 00:13:35:20 00:13:39:04
is dat er heel veel gemeentes zijn
natuurlijk in Nederland...
235 00:13:39:07 00:13:41:25
waar ook RO-mensen werken.
236 00:13:41:29 00:13:46:08
Dat is op zich een specialisme
dat niet te dik bezaaid is. Het is schaars.
237 00:13:46:12 00:13:49:13
Die mensen zijn heel kundig, maar je
ziet dat de uitdaging of de opgave...
238 00:13:49:17 00:13:52:13
op het gebied van energie-
infrastructuur dermate groot is...
239 00:13:52:17 00:13:55:25
dat er van veel gemeentes die nog
nooit met dat bijltje gehakt hebben...
240 00:13:55:29 00:14:00:16
opeens bepaalde kennis gevraagd wordt
die ze niet per se in huis hebben.
241 00:14:00:19 00:14:04:05
Dus ja, je moet opeens in gesprek
met een netbeheerder gaan.
242 00:14:04:08 00:14:06:22
Die heeft een energetisch plan,
een technisch plan.
243 00:14:06:25 00:14:09:22
Maar jij hebt je misschien
beziggehouden met woningbouw.
244 00:14:09:25 00:14:13:18
Dan heb je niet altijd de expertise
of misschien de uitvoeringskracht...
245 00:14:13:22 00:14:17:28
om dat aan te gaan,
dus wat wij dan bieden...
246 00:14:18:01 00:14:21:29
is een expert die die ervaring wel heeft,
en je daarbij kan helpen.
247 00:14:22:02 00:14:26:17
Hoe we dat dan doen,
of dat een soort van adviseur is...
248 00:14:26:20 00:14:29:20
of iemand die daar nog intensiever
bij betrokken is...
249 00:14:29:24 00:14:31:13
daar kunnen we over in gesprek.
250 00:14:31:17 00:14:33:28
Als we naar de resultaten
van deze poll gaan...
251 00:14:34:01 00:14:40:01
Inderdaad een kwart ongeveer geeft aan:
te weinig specifieke kennis, Thomas.
252 00:14:40:05 00:14:45:13
Maar het is eigenlijk een heel
gevarieerd antwoord dat is gegeven.
253 00:14:45:17 00:14:48:25
Veertig procent zegt: vooral een gebrek
aan ruimte voor infrastructuur.
254 00:14:48:29 00:14:51:10
Twintig procent lokale weerstand.
255 00:14:51:13 00:14:53:19
Een kwart zegt te weinig
specifieke technische kennis.
256 00:14:53:23 00:14:58:23
En vijftien procent zegt hoge werkdruk.
Het is een veelomvattend...
257 00:14:58:26 00:15:01:14
Alle antwoorden waren ook mogelijk.
-Ja, precies.
258 00:15:01:18 00:15:05:28
Want jullie spelen overal op in, jullie
kunnen overal die assistentie leveren.
259 00:15:06:01 00:15:08:29
Dat geeft aan dat de hulp hard nodig is.
-Absoluut.
260 00:15:09:02 00:15:13:05
Dank voor de beantwoording
van die vraag.
261 00:15:13:08 00:15:16:14
Ik wil graag verder ook jou
de gelegenheid geven, Thomas.
262 00:15:16:18 00:15:19:25
Jij hebt een presentatie voorbereid
over die ondersteuning.
263 00:15:19:29 00:15:24:01
We hebben het er al een beetje over
gehad, maar om ons mee te nemen:
264 00:15:24:05 00:15:28:00
Ga je gang.
-Ja, helemaal goed. Super. Dank je wel.
265 00:15:28:04 00:15:33:22
Ik neem graag de mensen die kijken,
van de gemeentes en provincies mee...
266 00:15:33:25 00:15:37:08
om even in tien minuten
uit te leggen...
267 00:15:37:12 00:15:39:26
hoe de ondersteuning
van de expertpool MIEK-PEH...
268 00:15:40:00 00:15:42:10
in de praktijk in z'n werk gaat.
269 00:15:42:13 00:15:45:00
Dat doe ik eigenlijk altijd met deze zin.
270 00:15:45:04 00:15:48:10
Een zin die hopelijk in ??n zin
duidelijk maakt wat we doen.
271 00:15:48:13 00:15:52:22
Dat is het bieden van ondersteuning
aan decentrale overheden...
272 00:15:52:25 00:15:55:07
op het gebied van
energie-infrastructuurprojecten.
273 00:15:55:11 00:15:58:11
Met een speciale focus
op ruimtelijke ordening.
274 00:15:58:14 00:16:00:16
Dus ruimtelijke plannen.
275 00:16:00:19 00:16:03:13
Ik heb nog meer slides,
dus ga ik even door.
276 00:16:03:17 00:16:07:07
Je kan ook wel zeggen
dat de expertpool MIEK-PEH...
277 00:16:07:11 00:16:11:10
fungeert als een versnellingsloket
voor de energietransitie.
278 00:16:11:13 00:16:15:13
Wat daaronder zit, is het verhaal
wat Jeroen net ook al vertelde.
279 00:16:15:17 00:16:17:23
Dat er meer energie-infrastructuur
nodig is...
280 00:16:17:26 00:16:19:25
voor energie-onafhankelijkheid.
281 00:16:19:29 00:16:23:20
Meer kunnen verplaatsen van
elektriciteit binnen ons energiesysteem.
282 00:16:23:24 00:16:26:29
Maar dat het ook
een grote ruimtevraag bevat.
283 00:16:27:02 00:16:31:00
Die ruimtevraag is de verantwoordelijkheid
voor de decentrale overheden.
284 00:16:31:04 00:16:35:26
Waarbij er een vergrote druk, of een
hele grote druk in sommige gevallen...
285 00:16:36:00 00:16:38:08
op het ambtelijk apparaat ontstaat.
286 00:16:38:12 00:16:41:01
Daar zijn wij dan bij de expertpool van.
287 00:16:41:05 00:16:43:28
Dat is bedacht een paar jaar geleden
door het ministerie.
288 00:16:44:01 00:16:47:08
Wat doet de expertpool?
Wij bieden expertise en capaciteit...
289 00:16:47:12 00:16:50:23
aan de RO-ambtenaar van de
gemeente of provincie in Nederland.
290 00:16:50:26 00:16:55:14
Wat we daar ook mee beogen,
is een leereffect, zoals we dat noemen.
291 00:16:55:18 00:16:58:08
Dat is eigenlijk de spreiding
en ervaring...
292 00:16:58:12 00:17:00:28
De spreiding van kennis en ervaring.
293 00:17:01:01 00:17:04:01
Zodat de ervaring die bijvoorbeeld
in gemeente A wordt opgedaan...
294 00:17:04:05 00:17:07:02
ook beschikbaar wordt gesteld
aan gemeenten B en C.
295 00:17:07:06 00:17:09:17
Zodat er van het geld
wat daar beschikbaar voor is...
296 00:17:09:20 00:17:13:23
ook in heel Nederland profijt van is.
297 00:17:13:26 00:17:16:12
Dan nog even de missie
van de expertpool.
298 00:17:16:16 00:17:20:04
Dat is volgens mij op zich duidelijk.
Dat is met elkaar het tijdig doorlopen...
299 00:17:20:07 00:17:25:01
van de ruimtelijke-ordeningsprocedures
en daarmee op alle niveaus...
300 00:17:25:05 00:17:30:04
Rijk, provincie, gemeente,
lokaal, regionaal, nationaal...
301 00:17:30:07 00:17:32:28
de energietransitie te versnellen.
302 00:17:33:01 00:17:36:13
En met elkaar het energiesysteem
van de toekomst, of 2050...
303 00:17:36:17 00:17:40:04
zoals we vaak de horizon hebben bepaald,
met elkaar te realiseren.
304 00:17:41:24 00:17:44:18
Dan wat informatie
over de expertpool zelf.
305 00:17:44:22 00:17:49:08
We hebben het al gezegd, MIEK-PEH.
Jeroen had er ook al bij stilgestaan.
306 00:17:49:12 00:17:51:14
Dat zijn twee cryptische woorden...
307 00:17:51:18 00:17:54:18
maar het zijn twee programma's
van het Ministerie van KGG.
308 00:17:54:22 00:17:56:20
Waarbij MIEK staat voor:
309 00:17:56:24 00:18:00:12
Meerjarenprogramma
Infrastructuur, Energie en Klimaat.
310 00:18:00:16 00:18:03:28
Waarbij er wordt vastgesteld
met netbeheerders...
311 00:18:04:01 00:18:08:10
wat er op korte termijn, tot 2030,
nodig is voor netuitbreiding.
312 00:18:08:13 00:18:11:19
Met specifieke focus
op hoogspanningstrajecten...
313 00:18:11:23 00:18:16:00
hoogspanningsstations, transformator-
stations en waterstofverbindingen.
314 00:18:16:04 00:18:18:17
Dit is op nationaal niveau, de N-MIEK.
315 00:18:18:20 00:18:22:07
En zoals de mensen van de gemeente
en de provincie waarschijnlijk weten...
316 00:18:22:11 00:18:26:07
ook in de P-MIEK, zoals nu
de P-MIEK 2.0 in ontwikkeling is.
317 00:18:26:11 00:18:28:10
Waarbij er meer regionaal wordt gekeken.
318 00:18:28:13 00:18:31:19
Welke 150 kV-verbindingen
zijn er nodig, et cetera.
319 00:18:31:23 00:18:35:20
Nou ja, zodra dit is vastgesteld,
kom je bij de expertpool terecht.
320 00:18:35:24 00:18:39:17
Dan is het duidelijk dat er op een
bepaalde plek of in een bepaald gebied...
321 00:18:39:20 00:18:44:00
iets moet komen, maar het moet
nog wel zo worden bepaald.
322 00:18:44:04 00:18:47:00
Ruimtelijk, planologisch, et cetera.
323 00:18:47:04 00:18:51:01
Dat is de uitvoering
waar de expertpool bij kan helpen.
324 00:18:52:13 00:18:54:17
Ja, het PEH, ook al bij stilgestaan.
325 00:18:54:20 00:18:57:20
Het verschil is
dat het gaat om ruimtereservering.
326 00:18:57:24 00:19:01:12
Het is ook een iets langere doorlooptijd
naar 2050 toe.
327 00:19:01:16 00:19:05:14
Dat is iets breder, dus het gaat ook
over grootschalige batterijen.
328 00:19:05:18 00:19:08:00
In de toekomst grootschalige elektrolyse...
329 00:19:08:04 00:19:13:16
wanneer de windmolenelektriciteit van zee
moet worden omgezet in waterstof.
330 00:19:13:19 00:19:16:12
Ook locaties voor
grootschalige energieproductie.
331 00:19:16:16 00:19:19:22
En waterstofopslag. Daar hoor je
op dit moment nog niet zo veel van...
332 00:19:19:25 00:19:22:28
maar dat is wel al opgenomen in het PEH.
333 00:19:23:01 00:19:26:18
Dan ook nog een stukje geschiedenis.
Het is geen geschiedenisles...
334 00:19:26:22 00:19:30:11
maar de geschiedenis van de expertpool.
We bestaan nog niet heel lang.
335 00:19:30:14 00:19:34:25
In 2023 is er een pilot geweest
met twee gemeentes en een provincie.
336 00:19:34:29 00:19:39:28
Dat is goed bevonden,
dus toen is bedacht dat vanaf 2024...
337 00:19:40:01 00:19:42:05
voor alle gemeentes en provincies...
338 00:19:42:08 00:19:44:26
de diensten van de expertpool
beschikbaar werden gesteld.
339 00:19:45:00 00:19:49:07
Toen ben ik erbij gekomen als projectleider
en Jeroen als programmaco?rdinator.
340 00:19:49:11 00:19:53:05
Afgelopen jaar hebben we ons druk
gemaakt met meerdere projecten.
341 00:19:53:08 00:19:56:07
Op dit moment doen we veertien projecten.
342 00:19:56:11 00:20:00:13
Dus dat gaat hartstikke goed,
maar in dit jaar willen we ook kijken...
343 00:20:00:17 00:20:03:20
of we steeds meer die PEH-thema's
kunnen ondersteunen.
344 00:20:04:29 00:20:07:11
Nou ja, en dan zijn we nu hier.
345 00:20:09:01 00:20:11:26
Even kijken, hoor.
Ja, daar hebben we 'm.
346 00:20:12:00 00:20:15:13
Nou ja, de ondersteuning zelf.
Hoe ziet de ondersteuning eruit?
347 00:20:15:17 00:20:18:16
Zoals ik eerder ook al zei,
is de ondersteuning best breed.
348 00:20:18:19 00:20:21:07
Dus het is ook een beetje vraaggestuurd...
349 00:20:21:11 00:20:24:10
en heel erg kijkend naar wat
de opgave is binnen de organisatie...
350 00:20:24:13 00:20:27:04
of binnen de regio.
Waar kun je nou aan denken?
351 00:20:27:07 00:20:31:13
Wat we bijvoorbeeld gedaan hebben,
is het leveren, of het aanbieden...
352 00:20:31:17 00:20:34:06
van een projectleider.
Die zorgt voor overzicht, structuur...
353 00:20:34:10 00:20:37:06
of RO-kennis,
soms wat meer procesmatig.
354 00:20:37:10 00:20:40:01
Wat we ook doen bij sommige
energieknooppunten in Nederland...
355 00:20:40:05 00:20:43:25
waarbij soms wel zes of zeven
rijksprojectprocedures...
356 00:20:43:29 00:20:48:10
tegelijkertijd landen waar de gemeente
zich mee moet bezighouden...
357 00:20:48:13 00:20:52:25
is het inventariseren van deze verschillende
procedures en de termijnen die erbij horen.
358 00:20:52:29 00:20:56:16
Een voorbeeld is de gemeente Moerdijk,
Drimmelen en Geertruidenberg...
359 00:20:56:19 00:20:59:07
waar we het afgelopen jaar
nu actief voor zijn.
360 00:20:59:11 00:21:03:00
Ander voorbeeld is het uitvoeren van
het overnemen van het bevoegd gezag.
361 00:21:03:04 00:21:07:04
Misschien een station waarbij
de gemeente al bevoegd gezag heeft...
362 00:21:07:07 00:21:09:18
op basis van de wet,
of dat wil overnemen.
363 00:21:09:22 00:21:13:18
Misschien is een knellende factor
daarvan capaciteit of expertise.
364 00:21:13:22 00:21:16:13
Een ander voorbeeld is: de locatie.
365 00:21:16:17 00:21:20:01
Er is duidelijk waar het station moet komen,
alleen moet er nog een aanpassing...
366 00:21:20:05 00:21:23:14
aan het bestemmings-
of omgevingsplan worden gerealiseerd.
367 00:21:23:18 00:21:25:19
We hebben ook mensen
die kundig zijn daarin.
368 00:21:25:23 00:21:30:14
Die dat juridisch, en met de Omgevingswet
kunnen doorlopen.
369 00:21:31:17 00:21:34:22
Dan nog even kort over de rol
en de werkwijze.
370 00:21:35:29 00:21:39:05
Het is niet de bedoeling dat wij
als expertpool jarenlang actief zijn...
371 00:21:39:08 00:21:41:22
binnen een gemeente of provincie,
dus we doen geen blijvende inzet.
372 00:21:41:25 00:21:44:16
Maar we proberen projectmatig te werken.
373 00:21:44:19 00:21:48:24
Dus een opdracht vast te stellen
met een kop en een staart.
374 00:21:48:28 00:21:52:18
Waarbij we aanjagen, kwartiermaken
en een stukje kennisoverdracht doen.
375 00:21:52:22 00:21:55:20
En dat ook proberen te borgen
binnen organisaties.
376 00:21:55:24 00:21:58:13
Dat is ook altijd een leuke uitdaging.
377 00:21:58:17 00:22:01:14
Dat kan bijvoorbeeld
een organisatieadvies zijn, et cetera.
378 00:22:01:18 00:22:04:07
En wat we ook niet doen,
is bestuurlijk overleggen.
379 00:22:04:11 00:22:07:20
We zijn ervan overtuigd dat het beter is
wanneer je ingewijd bent in de regio...
380 00:22:07:24 00:22:10:02
en daar een netwerk hebt,
dat je dat zelf doet.
381 00:22:10:06 00:22:13:19
Wat we vooral doen, is het in stelling
brengen van de ambtenaar van RO.
382 00:22:13:23 00:22:18:16
Om de plannen terug te koppelen
en lokaal draagvlak voor te cre?ren.
383 00:22:20:16 00:22:24:04
Dat over deze slide. Dan zijn we
bijna klaar met mijn presentatie.
384 00:22:24:07 00:22:28:19
Maar om het concreter te maken,
wat voor projecten hebben we het over...
385 00:22:28:23 00:22:33:16
binnen de expertpool MIEK-PEH? Dat
hebben we opgedeeld in vier thema's.
386 00:22:33:19 00:22:36:08
Het eerste thema is ook
het drukste thema op dit moment.
387 00:22:36:12 00:22:38:12
Dat is hoogspanningsinfrastructuur.
388 00:22:38:16 00:22:41:17
Zoals ik al zei,
is er een hele grote uitbreiding nodig...
389 00:22:41:20 00:22:45:01
van het elektriciteitsnetwerk,
in samenwerking met TenneT...
390 00:22:45:05 00:22:47:06
en de regionale netbeheerders.
391 00:22:47:10 00:22:51:29
Je ziet dat 90 procent van onze projecten
op dit moment over dit thema gaat.
392 00:22:52:02 00:22:54:23
We hebben ook andere thema's,
zoals buisleidingen.
393 00:22:54:26 00:22:59:28
Voor het transport van moleculen
en gassen, waterstof, et cetera.
394 00:23:00:01 00:23:04:01
Grootschalige systeembatterijen,
waar ik wel bij moet zeggen:
395 00:23:04:05 00:23:07:00
We doen op dit moment
??n pilot-project.
396 00:23:07:04 00:23:11:08
Dat is heel interessant:
hoe kan zo'n batterij worden ingevoegd...
397 00:23:11:12 00:23:15:24
op het net van TenneT,
om netcongestie te verzachten?
398 00:23:15:28 00:23:20:04
Alleen is nog niet altijd duidelijk
waar deze batterijen moeten komen.
399 00:23:20:07 00:23:22:19
Dat wou ik er wel bij gezegd hebben.
400 00:23:22:23 00:23:26:18
En in de toekomst gaan we ook inzetten
op grootschalige elektrolysers.
401 00:23:26:22 00:23:29:17
Die zijn er op dit moment nog niet.
Zoals je kunt zien op de presentatie...
402 00:23:29:20 00:23:34:07
is dit ook een gemaakte visualisatie.
403 00:23:34:11 00:23:37:00
Omdat ze er op dit moment
simpelweg nog niet zijn.
404 00:23:39:00 00:23:42:19
Het klikkertje klikt op dit moment niet.
405 00:23:42:23 00:23:46:28
Ja, nu weer wel. Dat is hartstikke goed.
Dit is een van m'n laatste slides.
406 00:23:47:01 00:23:49:06
Hoe zou het er als gemeente
of provincie uitzien...
407 00:23:49:10 00:23:52:20
als je ondersteuning zou willen
van de expertpool?
408 00:23:52:24 00:23:55:12
Wat we dan doen,
is het hebben van een intakegesprek.
409 00:23:55:16 00:23:59:06
Met mij als projectleider en misschien
een collega van mij er ook bij.
410 00:23:59:10 00:24:03:17
We kijken waar je als gemeente
of provincie tegenaan loopt.
411 00:24:03:20 00:24:06:25
Welke projecten spelen er,
wat voor ondersteuning is er gewenst?
412 00:24:06:29 00:24:08:29
Dan gaan we samen
een vraagstelling opstellen.
413 00:24:09:02 00:24:12:11
En uiteindelijk kijken:
welke inhoudelijk adviseur kan daarbij?
414 00:24:12:14 00:24:14:29
Daarmee werken we samen
tot een projectvoorstel.
415 00:24:15:02 00:24:18:14
Waarbij het streven is om
eigenlijk binnen twee of drie maanden...
416 00:24:18:18 00:24:24:00
nou ja, een inzet of ondersteuning
gerealiseerd te hebben.
417 00:24:24:04 00:24:28:24
Dat is op zich best snel.
Het gaat natuurlijk niet altijd zo snel.
418 00:24:28:28 00:24:32:07
Maar dat is in ieder geval
een globale voorstelling van de planning.
419 00:24:33:18 00:24:36:17
Dan is dit de laatste slide
van mijn presentatiestuk.
420 00:24:36:20 00:24:39:23
Waarbij ik eigenlijk
nog eventjes ??n ding wilde zeggen...
421 00:24:39:26 00:24:43:22
en dat is dat wij ook kennissessies
organiseren gedurende dit jaar.
422 00:24:43:25 00:24:49:06
Dat zijn er drie, waarbij de eerste is
op maandag 2 juni van 13:00 tot 14:00 uur.
423 00:24:49:10 00:24:51:12
Waarbij we een hoogspannings-
infrastructuurcasus...
424 00:24:51:16 00:24:56:20
uit de praktijk van onze pool, met een expert
en gemeente of provincie gaan bespreken.
425 00:24:56:24 00:24:59:29
Niet getreurd, want het tweede
half uur van wat we vandaag doen...
426 00:25:00:02 00:25:02:18
staat ook in het teken
van een praktijkcasus.
427 00:25:02:22 00:25:05:13
Ik zou zeggen:
zet die alvast in de agenda.
428 00:25:05:17 00:25:07:00
Kan ik zeker adviseren.
429 00:25:07:04 00:25:09:23
Die komt waarschijnlijk op
de RVO-informatiepagina terecht.
430 00:25:09:26 00:25:11:18
Zeker.
-Helemaal goed.
431 00:25:11:22 00:25:16:18
Thomas, bedankt voor je presentatie
en de praktische aanwijzingen ook.
432 00:25:16:22 00:25:18:25
Graag gedaan.
-En de slides hierover.
433 00:25:18:29 00:25:22:29
Hartelijk dank. Gezien de tijd
gaan we nu naar u. Naar de Q&A.
434 00:25:23:02 00:25:27:04
Naar de vragen die u gesteld heeft.
Ik heb nu tijd om ??n vraag op te pakken.
435 00:25:28:16 00:25:31:28
Dat is een vraag van Henry,
en Henry die vraagt:
436 00:25:32:01 00:25:37:20
Heeft de expertpool kennis in huis om een
omgevingsplan juridisch goed te wijzigen?
437 00:25:37:24 00:25:41:04
Thomas?
-Dat is een uitstekende vraag van Henry.
438 00:25:41:07 00:25:42:24
Ja, dat hebben wij.
439 00:25:42:28 00:25:46:02
Wij hebben inderdaad experts
met verschillende expertises.
440 00:25:46:06 00:25:49:02
En een van die expertises
is ook het Omgevingsrecht.
441 00:25:49:06 00:25:51:13
Zo doen we nu ook ??n project
met een gemeente...
442 00:25:51:17 00:25:56:06
waarbij een hoogspanningsstation
op een bepaalde locatie moet landen.
443 00:25:56:10 00:26:01:13
Waarbij op dit moment, met
een tijdelijke alternatieve maatregel...
444 00:26:01:17 00:26:04:08
het bestemmingsplan wordt gewijzigd.
445 00:26:04:12 00:26:07:05
Dus het antwoord is ja.
-Uitstekend. Dank je wel.
446 00:26:07:08 00:26:10:18
Mocht u later nog later vragen hebben
voor Jeroen en Thomas...
447 00:26:10:22 00:26:14:29
u kunt altijd nog een mail sturen, dan
komt die wel bij jullie terecht, denk ik.
448 00:26:15:02 00:26:19:04
Want voor nu, gezien de tijd,
wil ik heel graag uitnodigen...
449 00:26:19:07 00:26:24:07
Dennis en Lau, en ik wil Jeroen
en Thomas hartelijk danken.
450 00:26:24:11 00:26:27:19
Voor jullie presentatie en verhaal.
-Graag gedaan.
451 00:26:27:23 00:26:31:28
En dan zou ik graag willen vragen
aan Dennis en Lau om plaats te nemen.
452 00:26:32:01 00:26:36:07
Dus terwijl zij hier bij mij komen...
453 00:26:38:01 00:26:40:05
Ja, dat gaat nu gebeuren.
454 00:26:40:08 00:26:43:14
Voor dat praktijkvoorbeeld, ik had
het al aangegeven in de introductie.
455 00:26:43:18 00:26:47:01
Dennis Iseger.
Dennis is senior adviseur...
456 00:26:47:05 00:26:50:24
energietransitie
en energie-infrastructuur bij Arcadis.
457 00:26:50:28 00:26:53:05
Werkzaam binnen die expertpool dus.
458 00:26:53:08 00:26:55:18
Dennis ondersteunt gemeenten
bij vraagstukken...
459 00:26:55:22 00:26:57:29
op het snijvlak van energie en ruimte.
460 00:26:58:02 00:27:00:12
En heeft vanuit de expertpool
ook gewerkt aan onderzoek...
461 00:27:00:16 00:27:04:01
naar een decentraal waterstofnetwerk
in Oosterhout.
462 00:27:04:05 00:27:07:17
En als adviseur netcongestie
voor de gemeente Nissewaard.
463 00:27:07:20 00:27:09:26
Dennis, heel erg fijn dat je er bent.
464 00:27:10:00 00:27:14:01
En Lau Bosse, vanuit de gemeente
die die hulp dus heeft ontvangen.
465 00:27:14:05 00:27:17:20
Jij bent strategisch adviseur
bij de gemeente Stichtse Vecht.
466 00:27:17:24 00:27:21:11
En nauw betrokken
bij projecten van netcongestie, h??
467 00:27:21:14 00:27:25:18
En voor het project Utrecht-Noord
ben jij het eerste aanspreekpunt.
468 00:27:25:22 00:27:28:04
En ik zie hier dat je ook
in Maarssen woont.
469 00:27:28:07 00:27:31:02
Dus ook priv? bekend met de omgeving.
-Zeker.
470 00:27:31:06 00:27:34:10
Dat kan alleen maar nuttig zijn,
denk ik zo.
471 00:27:34:13 00:27:37:01
Dat project Utrecht-Noord
gaan we het zo over hebben.
472 00:27:37:05 00:27:40:10
Allebei heel fijn dat jullie er zijn,
dat je hier tijd voor wilden maken.
473 00:27:40:13 00:27:45:06
Lau, om bij jou te beginnen,
hoe zijn jullie bij RVO terechtgekomen?
474 00:27:45:10 00:27:48:16
Wij werden er eigenlijk op gewezen
door de provincie.
475 00:27:48:19 00:27:51:26
We zaten met hen in die trajecten.
En die zeiden van:
476 00:27:52:00 00:27:55:24
Als je extra ondersteuning wil, moet je
die expertpool er eens bij pakken.
477 00:27:55:28 00:27:58:13
Dat hebben we toen gedaan
en toen ging het eigenlijk heel snel.
478 00:27:58:17 00:28:00:29
En nu zit Dennis opeens naast me.
-Zo kan het dan lopen.
479 00:28:01:02 00:28:04:22
Zo kan het lopen.
-En wil jij de kijker meenemen...
480 00:28:04:25 00:28:08:07
in wat nou de opgave is waar jullie
bij Stichtse Vecht voor staan?
481 00:28:08:11 00:28:14:17
Ja, je ziet het in wat krantenkoppen
die hier voor ons staan.
482 00:28:14:20 00:28:17:28
Het probleem is een beetje...
Probleem, kans, net hoe je 't bekijkt...
483 00:28:18:01 00:28:20:12
dat wij op een vrij strategisch
knooppunt liggen in Nederland...
484 00:28:20:16 00:28:23:16
als het gaat om die netcongestie.
Dit is d? plek...
485 00:28:23:19 00:28:29:05
of Stichtse Vecht is d? plek waar het
380 kV-net de provincie Utrecht in rolt.
486 00:28:29:08 00:28:32:29
Daarmee hebben we een vrij grote
uitbreidingsvraag meteen te pakken.
487 00:28:33:02 00:28:36:14
Over stations, over kabels.
Extra stations.
488 00:28:36:18 00:28:38:22
Dat gaat echt over hectares vaak.
489 00:28:38:25 00:28:41:19
Dus bewoners worden daar
heel zenuwachtig van.
490 00:28:41:23 00:28:44:17
De politiek roert zich flink.
491 00:28:44:20 00:28:47:23
Dus dat is de opgave
waar we eigenlijk voor staan.
492 00:28:47:26 00:28:50:24
Ja, en waar je dus eigenlijk
wel hulp bij nodig had.
493 00:28:50:28 00:28:54:07
Zeker. Ik ben ook maar
een simpele geograaf, dus eh...
494 00:28:54:11 00:29:01:00
En je kwam dus in contact, Lau,
met Dennis.
495 00:29:01:04 00:29:04:10
Ja, hoe heb jij de gemeente
Stichtse Vecht geholpen?
496 00:29:04:13 00:29:06:20
Hoe heb je Lau kunnen helpen?
-Ja, daar was ik dan opeens.
497 00:29:09:12 00:29:12:00
Een andere opdracht
vanuit de expertpool liep af.
498 00:29:12:04 00:29:17:01
In de gemeente Nissewaard, ik woon
zelf ook in de regio Stichtse Vecht.
499 00:29:17:05 00:29:19:18
In de naaste gemeente.
500 00:29:19:22 00:29:24:05
En in de gemeente spelen een aantal
mooie projecten, mooie opgaven.
501 00:29:24:08 00:29:27:07
Uitdagende opgaven. We hebben
een drietal concrete projecten.
502 00:29:27:11 00:29:30:06
Hier op het scherm
is de overzichtskaart...
503 00:29:30:10 00:29:34:11
van alle lopende projecten in de regio.
Dat is een enorme lijst.
504 00:29:34:14 00:29:38:01
En in de regio speelt het project
bijvoorbeeld Utrecht-Noord.
505 00:29:40:12 00:29:46:04
Dan denk je: Utrecht. Twee zoeklocaties
in de nabijheid van Maarssen.
506 00:29:46:07 00:29:50:26
Een ander project, een hoogspannings-
station dat moet worden uitgebreid.
507 00:29:51:00 00:29:53:18
Nou, het 380 kV-station.
508 00:29:53:22 00:29:57:04
En nog een derde project,
dat is het project Breukelerwaard.
509 00:29:57:07 00:30:01:22
En daar moet ook een nieuw station komen.
Een 150 kV-station.
510 00:30:01:25 00:30:05:28
Dat zijn drie grote, complexe projecten.
511 00:30:06:01 00:30:10:29
Waarvan de uitbreiding van een station
bij Breukelen-Kortrijk de minst complexe is.
512 00:30:11:02 00:30:15:16
Bij de andere twee zit echt
een zoektocht naar een potenti?le locatie.
513 00:30:15:19 00:30:21:04
De haalbaarheidsstudies. Dat zijn ook zaken
die we vanuit de expertpool ondersteunen.
514 00:30:21:07 00:30:24:05
Vervolgens
de ruimtelijke procedures doorlopen.
515 00:30:24:08 00:30:26:01
Tot aan de vergunningverlening.
516 00:30:26:05 00:30:29:01
Tot het moment dat zo'n station
daadwerkelijk gebouwd kan worden.
517 00:30:29:05 00:30:32:26
Dan zijn we jaren verder. En specifiek
in de gemeente Stichtse Vecht...
518 00:30:33:00 00:30:36:11
help ik Lau, ondersteun ik Lau.
519 00:30:36:14 00:30:39:20
Lau is bij deze projecten
de projectleider.
520 00:30:39:24 00:30:43:16
In Nissewaard, fungeerde ik soms
zelf ook als projectleider.
521 00:30:43:19 00:30:49:14
En hierin help ik Lau met het doorlopen
van die procedures.
522 00:30:49:18 00:30:51:01
Ik geef advies.
523 00:30:51:05 00:30:55:06
Specifiek advies over:
hoe weeg je bijvoorbeeld de belangen af...
524 00:30:55:10 00:30:59:04
die spelen tussen
enerzijds de netbeheerder...
525 00:30:59:07 00:31:03:11
die de regelingszekerheid
moet garanderen...
526 00:31:03:14 00:31:06:11
en zo snel mogelijk die stations
wil realiseren.
527 00:31:06:14 00:31:09:07
En anderzijds lokale belangen die spelen.
528 00:31:09:11 00:31:15:02
En dat cre?ert moeilijke afwegingen.
Dat zorgt voor complexe besluitvorming.
529 00:31:15:06 00:31:18:24
Waar ik Lau en de wethouder
in ondersteun.
530 00:31:18:28 00:31:24:00
Lau, Dennis noemde al even de
ondersteuning die hij je geboden heeft.
531 00:31:24:04 00:31:28:08
Hoe vind je dat hij daarin het verschil
heeft kunnen maken voor jullie gemeente?
532 00:31:28:12 00:31:30:18
Ja, het probleem,
wat je eerder ook al zei...
533 00:31:30:22 00:31:33:08
je staat opeens tegenover
de netbeheerder...
534 00:31:33:12 00:31:35:28
en die heeft gisteren een nieuw
hoogspanningsstation nodig.
535 00:31:36:01 00:31:38:23
En die gooit je helemaal vol
met allemaal informatie en techniek...
536 00:31:38:26 00:31:41:02
waar je net geen verstand van hebt.
537 00:31:41:06 00:31:44:01
Dan is het heel fijn om daarover met
Dennis een gesprek te kunnen voeren.
538 00:31:44:05 00:31:46:25
Welke kant gaan we op?
Waar gaan we heen?
539 00:31:46:29 00:31:49:04
En samen een strategie
te bepalen van:
540 00:31:49:07 00:31:52:11
hoe kunnen we hier als gemeente
het beste mee verder, eigenlijk?
541 00:31:52:14 00:31:57:01
Ja, mooi. En ik noemde al
de casus Utrecht-Noord.
542 00:31:57:05 00:32:00:05
Wil je de kijker daar wat meer
in meenemen, wat het zo behelst?
543 00:32:00:08 00:32:03:29
Jazeker. Dat zien we hier op deze kaart.
Utrecht-Noord.
544 00:32:04:02 00:32:07:14
Voor de geoefende kijker:
Utrecht ligt hier in het zuiden.
545 00:32:07:18 00:32:11:12
Met linksboven de gemeente Stichtse Vecht.
546 00:32:11:16 00:32:16:08
Maar ook de gemeente De Bilt
was een zoekgebied voor ??n station.
547 00:32:16:12 00:32:17:28
Op verschillende zoeklocaties.
548 00:32:18:01 00:32:21:11
Die zie je hier allemaal in het rood
en in het groen afgebeeld.
549 00:32:21:14 00:32:25:20
De rode zijn helaas allemaal afgevallen.
-Ok?, en waarom is dat?
550 00:32:25:24 00:32:28:20
Ja, je krijgt allemaal
van die ruimtelijke claims, h??
551 00:32:28:24 00:32:30:14
Vier was het ganzenrustgebied.
552 00:32:30:18 00:32:32:28
We hebben te maken met
de UNESCO Hollandse Waterlinie...
553 00:32:33:01 00:32:36:18
die eigenlijk 15 procent
van de hele provincie op slot zet.
554 00:32:36:22 00:32:40:05
Dus ook bijvoorbeeld locatie
1, of 1A, en 2 en 7 en 8.
555 00:32:40:08 00:32:43:11
En zo blijven eigenlijk alleen 5 en 6 over.
556 00:32:43:14 00:32:49:00
Juist ja, en welke rol heb jij daar
vanuit de gemeente in gespeeld...
557 00:32:49:04 00:32:52:04
in dat afvallen van locaties?
558 00:32:52:07 00:32:55:12
Ja, je probeert dat zo goed mogelijk
te doen en te begeleiden.
559 00:32:56:12 00:32:58:17
Eerst lag de vraag
over bevoegd gezag op tafel.
560 00:32:58:20 00:33:02:18
Dat hebben we wegens capaciteits-
problemen bij de provincie neergelegd.
561 00:33:02:22 00:33:06:08
En dan ga je een beetje de afweging...
Je gaat mee in dat proces.
562 00:33:06:12 00:33:09:01
Je kijkt mee naar
alle haalbaarheidsstudies.
563 00:33:09:05 00:33:12:14
Je zit niet lekker zelf aan het stuur,
omdat je overrompeld wordt...
564 00:33:12:18 00:33:16:12
door de snelheid, de vaart
en de hoeveelheid stukken papier...
565 00:33:16:16 00:33:18:22
wat jouw kant op wordt geslingerd.
566 00:33:18:25 00:33:21:13
Dus dat is echt wel even zoeken
hoe je dat goed kunt doen.
567 00:33:21:17 00:33:25:08
En dat is voor bewoners bijna net zo erg.
-Ik wou zeggen, je noemt de bewoners.
568 00:33:25:12 00:33:27:07
Daar was ik ook wel benieuwd naar.
569 00:33:27:11 00:33:29:12
Je zegt zelf al:
ik zat niet altijd aan het stuur.
570 00:33:29:16 00:33:33:08
Maar bewoners,
hoe kijken die hier tegenaan?
571 00:33:33:12 00:33:38:19
Ja, bewoners zien dit met lede ogen aan.
Dit is een van onze complexe stations.
572 00:33:38:23 00:33:40:13
En dat komt omdat dit
een nieuw station is.
573 00:33:40:17 00:33:45:24
Dus je krijgt een soort windmolendiscussie
light, om het maar even zo te zeggen.
574 00:33:45:28 00:33:49:14
Veel mensen die dat niet
naast hun huis willen hebben.
575 00:33:49:18 00:33:55:05
Dus je hebt bewonersverenigingen
die zich hebben opgericht, zeg maar.
576 00:33:55:08 00:33:58:13
Die samen ten strijde trekken
tegen dit station.
577 00:33:58:17 00:34:02:08
Dus dat is echt wel zoeken.
En als gemeente denken wij:
578 00:34:02:12 00:34:06:14
dit is iets wat er moet komen,
wij vinden dat we dit moeten doen.
579 00:34:06:18 00:34:09:25
Maar dat moet wel op een goeie manier
gebeuren, want het heeft impact.
580 00:34:09:29 00:34:13:23
Die participatie van bewoners
stimuleren jullie als gemeente...
581 00:34:13:26 00:34:17:10
maar goed, dat moet wel
geco?rdineerd in ieder geval... ja.
582 00:34:17:13 00:34:20:01
Ja, dat moet wel op
een goede manier tot stand komen.
583 00:34:20:05 00:34:22:23
Juist. Daar gaan we het zo
nog wel even over hebben, denk ik.
584 00:34:22:26 00:34:25:24
Voor de kijker is het
belangrijk om te weten van...
585 00:34:25:28 00:34:28:06
De hamvraag die ik zou stellen is:
586 00:34:28:10 00:34:30:22
waarom heb je nou
die ondersteuning nodig gehad?
587 00:34:30:25 00:34:33:07
Wat zou je dan voor conclusie...
588 00:34:33:11 00:34:36:19
Het is te groot en het is te veel,
dat is ??n.
589 00:34:36:23 00:34:41:06
En twee: je snapt niet zo veel van
de techniek, als ik eerlijk mag zijn.
590 00:34:41:10 00:34:45:04
Dat zijn echt twee dingen...
Ik heb in Dennis een goeie sparringpartner.
591 00:34:45:07 00:34:48:22
Die me ook technisch kan helpen. Als
TenneT op een gegeven moment zegt:
592 00:34:48:25 00:34:51:10
die kabels zijn te lang.
Ja, hoezo dan?
593 00:34:51:13 00:34:54:10
Kan het niet op een andere locatie?
Daar is niet goed naar gekeken.
594 00:34:54:13 00:34:59:07
Bij dat soort vragen en idee?n heb ik
echt heel veel aan Dennis in dat proces.
595 00:34:59:11 00:35:02:10
Ja, en je zei dus al:
Toch een beetje de worsteling.
596 00:35:02:13 00:35:05:00
Goed dat er bewonersparticipatie
plaatsvindt...
597 00:35:05:04 00:35:08:26
maar er moet een bepaalde manier voor
gevonden worden om dat te organiseren.
598 00:35:09:00 00:35:11:04
En om daar even op in te zoomen.
599 00:35:11:07 00:35:15:11
Lau, hoe belangrijk is participatie
?berhaupt voor jullie als gemeente?
600 00:35:15:14 00:35:20:07
Participatie is de hoeksteen van
de Omgevingswet, zou ik bijna zeggen.
601 00:35:20:11 00:35:24:16
Het is heel belangrijk om bewoners
daar goed in te betrekken.
602 00:35:24:19 00:35:26:06
Ook in het proces mee te nemen.
603 00:35:26:10 00:35:30:01
Maar ook om te kijken wat zij
anders of beter of meer zouden willen.
604 00:35:30:05 00:35:33:06
Waar hun belangen zitten,
hun vragen, hun zorgen.
605 00:35:33:10 00:35:37:24
Dus wij hechten daar
hele grote waarde aan, eigenlijk.
606 00:35:37:28 00:35:42:28
Ja. Nou is dat natuurlijk altijd
een belang, vanuit de bewoners.
607 00:35:43:01 00:35:47:16
Maar er zijn ongetwijfeld
meerdere belangen hiermee gemoeid.
608 00:35:49:02 00:35:52:04
Kunnen jullie, Lau of Dennis...
609 00:35:52:07 00:35:55:18
Kunnen jullie mij meenemen in
welke belangen er allemaal spelen...
610 00:35:55:22 00:35:57:07
in Utrecht-Noord?
611 00:35:57:11 00:35:59:13
Ja, dat kan ik.
Onder andere in Utrecht-Noord.
612 00:35:59:17 00:36:03:05
Maar onder de inwoners
van Stichtse Vecht breed natuurlijk ook.
613 00:36:03:08 00:36:05:07
In heel Nederland natuurlijk.
614 00:36:05:11 00:36:09:22
Vanuit de expertpool is het doel,
werd eerder door Thomas ook genoemd...
615 00:36:09:25 00:36:13:20
het versnellen. Versnelling realiseren.
Die energietransitie is belangrijk...
616 00:36:13:24 00:36:16:08
en de netcongestie
moet worden opgelost.
617 00:36:16:12 00:36:20:10
En vanuit de netbeheerder
is versnelling ook cruciaal.
618 00:36:20:13 00:36:23:01
Het belangrijkste belang
van een netbeheerder...
619 00:36:23:05 00:36:26:22
is om leveringszekerheid te garanderen.
Dat is wettelijk vastgelegd.
620 00:36:26:25 00:36:29:18
Dat is wat de netbeheerder
moet realiseren.
621 00:36:29:22 00:36:32:26
En aan de andere kant speelt er ook
een maatschappelijk belang.
622 00:36:33:00 00:36:37:25
Inwoners vinden het ook belangrijk
dat netcongestie wordt opgelost.
623 00:36:37:29 00:36:40:19
Want als de netcongestie,
zeker ook in de regio Utrecht...
624 00:36:40:23 00:36:44:18
nog nijpender wordt, dan gaan mensen
daar in huizen last van hebben.
625 00:36:44:22 00:36:47:19
En niet alleen de ondernemers
die daar op dit moment...
626 00:36:47:23 00:36:50:08
in vrijwel heel Nederland
al last van hebben.
627 00:36:50:12 00:36:53:20
Dat is het ene belang.
Het convectieve belang.
628 00:36:53:24 00:36:55:24
Maar daarnaast heb je ook
het individuele belang.
629 00:36:55:28 00:37:01:04
Of mensen die inderdaad
zorgen hebben...
630 00:37:01:07 00:37:04:12
omdat zo'n station in hun achtertuin
terecht gaat komen.
631 00:37:04:16 00:37:08:26
Die zijn bang voor geluidsoverlast,
misschien straling...
632 00:37:09:00 00:37:11:24
kabels die onder hun percelen
doorgetrokken moeten worden.
633 00:37:11:28 00:37:14:29
Het uitzicht, h?? Et cetera.
634 00:37:15:02 00:37:17:26
Of belangen zoals ook
in de gemeente Stichtse Vecht...
635 00:37:18:00 00:37:24:02
waarbij misschien ook andere opgaven
gepland staan in gebieden.
636 00:37:24:06 00:37:26:01
En die opgaven gaan soms niet samen...
637 00:37:26:05 00:37:28:14
met de komst van
een hoogspanningsstation.
638 00:37:28:18 00:37:33:00
Bijvoorbeeld in Breukelerwaard
zijn er meerdere zoeklocaties...
639 00:37:33:04 00:37:36:11
in beeld gebracht,
en op een van die zoeklocaties...
640 00:37:36:14 00:37:39:11
hebben ook de ondernemers wensen
om dat bedrijventerrein...
641 00:37:39:14 00:37:42:06
waar dat naast zou moeten komen
ook uit te breiden.
642 00:37:42:10 00:37:44:25
Op het moment dat daar
een hoogspanningsstation komt...
643 00:37:44:29 00:37:48:20
worden de mogelijkheden om dat
bedrijventerrein uit te breiden minder.
644 00:37:48:24 00:37:54:17
En ook in Breukelerwaard, daar
wonen ook mensen in dat gebied.
645 00:37:54:20 00:37:59:06
En die hebben zich zowel voor...
Voor verschillende zoeklocaties...
646 00:37:59:10 00:38:02:04
zijn er verschillende inwoners
die zorgen hebben geuit.
647 00:38:02:07 00:38:06:20
En het lastige daarvan is
enerzijds de spagaat, zeg maar...
648 00:38:06:24 00:38:09:11
tussen het willen versnellen...
649 00:38:09:14 00:38:14:05
en we realiseren ons allemaal
met elkaar dat die energietransitie...
650 00:38:14:08 00:38:17:07
gerealiseerd moet worden en dat
netcongestie opgelost moet worden.
651 00:38:17:11 00:38:22:05
Anderzijds wil je dat zorgvuldig doen
en oog hebben voor de lokale belangen.
652 00:38:22:08 00:38:25:24
En wij denken ook vanuit de expertpool...
653 00:38:25:28 00:38:29:06
dat op het moment dat je vol gaat
voor die versnelling...
654 00:38:29:10 00:38:33:12
en je aan 't eind van de rit terechtkomt
in een discussie bij de Raad van State.
655 00:38:33:16 00:38:36:07
Daar is niemand bij gebaat.
Dan versnel je misschien...
656 00:38:36:11 00:38:39:13
90 procent van het proces, en
aan het eind loop je een jaar vast...
657 00:38:39:17 00:38:42:07
omdat je elkaar
bij de Raad van State treft.
658 00:38:42:11 00:38:44:26
En in het slechtste geval
moet je terug naar de tekentafel.
659 00:38:45:00 00:38:46:14
Maar ik vraag me af:
hoe voorkom je dat?
660 00:38:46:18 00:38:49:29
Hoe voorkom je dat je bij
de Raad van State terechtkomt?
661 00:38:50:02 00:38:52:23
Ja, ik denk dat het heel goed is
wat Dennis zegt.
662 00:38:52:26 00:38:54:11
Laten we kijken of we met elkaar...
663 00:38:54:14 00:38:56:08
Als je aan de voorkant
de participatie goed doet.
664 00:38:56:12 00:38:59:11
Als je goed met elkaar
het gesprek aangaat.
665 00:38:59:14 00:39:02:07
En als je kijkt als gemeente waar je
andere belangen en plannen hebt...
666 00:39:02:11 00:39:05:01
en je stemt het allemaal
op een goeie manier op elkaar af...
667 00:39:05:05 00:39:07:22
dan neem je iedereen mee
in het proces.
668 00:39:07:25 00:39:11:08
Dan voorkom je denk ik aan het eind
een gang naar de Raad van State.
669 00:39:11:12 00:39:16:20
Het valt mij op dat netbeheerders
dat incalculeren in hun proces.
670 00:39:16:24 00:39:19:23
Terwijl ik denk: laten we nou
met elkaar het proces zo inrichten...
671 00:39:19:26 00:39:22:05
dat we dat op een goeie manier
kunnen neerzetten.
672 00:39:22:08 00:39:25:00
En het ook goed neer te zetten.
We moeten niet vergeten, h??
673 00:39:25:04 00:39:28:29
Die snelheid is allemaal
heel leuk en heel belangrijk...
674 00:39:29:02 00:39:31:17
maar zo'n ding staat er wel
de komende 50, 60 jaar.
675 00:39:31:20 00:39:35:01
De kans dat het ooit nog weggaat,
is vrij minimaal.
676 00:39:35:05 00:39:37:24
Dus daar moet je echt wel
met elkaar goed over nadenken.
677 00:39:37:28 00:39:41:02
Wat is de beste plek
om zo'n beest neer te zetten?
678 00:39:41:06 00:39:45:01
Ja, precies. En Dennis,
welke rol heb jij precies gepakt?
679 00:39:45:05 00:39:48:08
Als het gaat om die samenwerking
met de netwerkbeheerder?
680 00:39:48:12 00:39:52:19
Ja, ja. Nou ja, vanaf het begin
van het project...
681 00:39:52:23 00:39:54:17
Ik kwam in een soort
van rijdende trein terecht.
682 00:39:54:20 00:39:58:04
Want die projecten die liepen.
683 00:39:58:07 00:40:01:08
En we werden om de oren geslingerd
met documenten.
684 00:40:01:12 00:40:03:19
We hadden overleg
meerdere malen per week.
685 00:40:03:23 00:40:08:13
Wat voornamelijk belangrijk was,
was eventjes het uitzoomen.
686 00:40:08:17 00:40:12:06
Ook bekijken van: wat zijn de
belangen die spelen bij de gemeente?
687 00:40:12:10 00:40:15:05
Hoe kunnen we onze belangen dienen?
688 00:40:15:08 00:40:18:22
In plaats van continue mee te lopen
in voorstellen...
689 00:40:18:25 00:40:22:05
en ook vanuit de netbeheerder.
690 00:40:22:08 00:40:25:11
Dus ja, meegaan, begrijpen, snelheid.
691 00:40:25:14 00:40:28:18
Maar anderzijds ook het kunnen
meenemen van lokale belangen...
692 00:40:28:22 00:40:32:11
in dat proces. En daar ga je dan
met elkaar over tafelen.
693 00:40:32:14 00:40:34:17
Aan tafel ga je met elkaar sparren.
694 00:40:34:20 00:40:40:01
Hoe kun je zorgen dat we bijvoorbeeld
de zoeklocatie op tafel krijgen...
695 00:40:40:05 00:40:45:24
omdat inwoners zich zorgen maken
over de impact van zo'n station.
696 00:40:45:28 00:40:49:06
Hoe kunnen we zorgen voor
een juiste inpassing van zo'n station?
697 00:40:49:10 00:40:51:18
Hoe kunnen we zorgen
dat we ondanks zo'n station...
698 00:40:51:22 00:40:56:26
toch ruimte kunnen cre?ren om wel een
bedrijventerrein te kunnen uitbreiden...
699 00:40:57:00 00:41:00:04
zodat daar de ondernemers
van kunnen profiteren.
700 00:41:00:07 00:41:04:12
En het bouwen van bruggen.
701 00:41:04:16 00:41:07:05
Enerzijds het belang
van de netbeheerder.
702 00:41:07:08 00:41:10:10
Aan de ene kant, om het zo te zeggen.
Af en toe wat frictie.
703 00:41:10:13 00:41:14:22
En het kan best voorkomen
dat je met de vuist op tafel slaat.
704 00:41:14:25 00:41:18:06
Anderzijds het belang van
de gemeente naar voren krijgen.
705 00:41:18:10 00:41:23:07
En die bij elkaar proberen te brengen
als tussenpersoon.
706 00:41:23:11 00:41:27:06
En uiteindelijk zorgen dat
zo'n station gerealiseerd gaat worden.
707 00:41:27:10 00:41:32:17
Dus niet de voeten te veel in de...
-Hakken in het zand.
708 00:41:32:20 00:41:36:06
De hakken in het zand zetten,
en anderzijds toch ervoor zorgen...
709 00:41:36:10 00:41:39:25
dat je de belangen gerealiseerd krijgt.
710 00:41:39:29 00:41:43:26
Dus echt adviseren
aan Stichtse Vecht, aan Lau...
711 00:41:44:00 00:41:46:14
hoe je die verschillende belangen
zou kunnen afwegen.
712 00:41:46:18 00:41:48:12
Specifiek in dit project wel, ja.
713 00:41:48:16 00:41:53:22
Wat vond je de grootste eyeopener?
Kun je dat zeggen, Lau?
714 00:41:53:25 00:41:57:00
Poeh. Ja, dan komen we zo wel even
op de maatschappelijke inpassing.
715 00:41:57:04 00:41:59:29
Dat is zeg maar het...
716 00:42:00:02 00:42:03:01
Mij is dat gepresenteerd als het bosje
om zo'n station in te pakken.
717 00:42:03:05 00:42:05:20
Om het zo maar te zeggen.
718 00:42:05:24 00:42:09:13
Dennis zei: in Nissewaard, waar hij ook
zat, hebben we dat heel anders gedaan.
719 00:42:09:17 00:42:13:20
Je kunt er een goed gesprek over voeren
met de netbeheerder. Dat is interessant.
720 00:42:13:24 00:42:16:20
Laten we eens kijken of we dat
op een andere manier kunnen doen.
721 00:42:18:07 00:42:21:20
Ik ben wel benieuwd...
Je noemde het eerder, Dennis.
722 00:42:21:24 00:42:25:14
Jij noemde toch die vaak
conflicterende belangen...
723 00:42:25:18 00:42:29:07
tussen enerzijds de netbeheerder,
het moet allemaal zo snel mogelijk.
724 00:42:29:11 00:42:35:01
Leveringszekerheid, versus de gemeente
die toch vooral zorgvuldigheid vraagt.
725 00:42:35:05 00:42:40:11
Je legde mooi uit dat dat soms op
gespannen voet staat met elkaar.
726 00:42:40:14 00:42:44:22
Wat is daarin belangrijker? Je hebt het
gesprek met Lau daarover gevoerd.
727 00:42:44:25 00:42:47:22
Wij waren ook wel benieuwd
hoe u daar tegenaan kijkt.
728 00:42:47:25 00:42:51:28
We hebben nog een pollvraag.
Wat is voor u nou belangrijker?
729 00:42:52:01 00:42:56:06
Is dat die snelheid waar de netbeheerder
toch vooral voor wil gaan?
730 00:42:56:10 00:42:59:12
Of is dat zorgvuldigheid?
731 00:42:59:16 00:43:03:18
Nou, die antwoorden druppelen binnen.
732 00:43:03:22 00:43:08:01
Ik zou zeggen zorgvuldigheid,
vanuit het lokale belang.
733 00:43:08:05 00:43:11:20
Hoewel Dennis mij ook wel
de ogen heeft geopend.
734 00:43:11:24 00:43:15:17
Want netcongestie is een nationaal
probleem. Ook een regionaal probleem.
735 00:43:15:20 00:43:19:04
Ook iets wat onze ondernemers
en omgeving ook raakt.
736 00:43:19:07 00:43:22:19
Je ziet dat een zorgvuldig proces
dat dat toch uiteindelijk...
737 00:43:22:23 00:43:25:10
Maar goed, ik wil de poll
verder niet be?nvloeden.
738 00:43:25:13 00:43:27:22
Heb je misschien al gedaan.
-O kijk, nou.
739 00:43:27:25 00:43:32:05
Nee, hoor.
Bijna driekwart geeft aan zorgvuldigheid.
740 00:43:32:08 00:43:35:24
En ongeveer 28 procent zegt snelheid.
741 00:43:35:28 00:43:39:20
Ja, ongeveer driekwart, en
een kwart snelheid. Maar goed, kijk...
742 00:43:39:24 00:43:45:04
Dank voor die beantwoording.
Een leuk inkijkje in hoe u er tegenaan kijkt.
743 00:43:45:07 00:43:48:24
Ik vroeg me dan nog af:
is het niet een schijntegenstelling?
744 00:43:50:20 00:43:54:07
Kan je niet een situatie hebben
waarin snelheid en zorgvuldigheid...
745 00:43:54:11 00:43:57:16
beide mogelijk zijn? Ja?
746 00:43:57:19 00:44:01:08
Ik denk dat dat ons droomscenario is,
als we dat zo mogen zeggen.
747 00:44:02:18 00:44:06:04
Kijk, als je een zorgvuldig proces
goed met de bewoners...
748 00:44:06:07 00:44:11:10
aan de voorkant doorloopt, scheelt dat
aan de achterkant bakken met tijd.
749 00:44:11:13 00:44:14:13
En ik denk dat dat wel is
hoe jullie het insteken, h??
750 00:44:14:17 00:44:18:00
Ja. Wat je vaak ziet inderdaad...
751 00:44:18:04 00:44:20:18
is dat zo'n project
zoals ook in Stichtse Vecht...
752 00:44:20:22 00:44:23:19
maar ook in Nissewaard,
waar ik hiervoor heb gewerkt...
753 00:44:23:23 00:44:27:24
vaak begint met een koker
waarin een haalbaarheidsstudie...
754 00:44:27:28 00:44:31:28
allereerst wordt uitgevoerd
naar een aantal potenti?le locaties.
755 00:44:32:01 00:44:35:25
Dat zijn studies die hoogover
nog in de beginfase worden gedaan.
756 00:44:35:29 00:44:39:00
En gedurende het proces
vallen er locaties af.
757 00:44:39:04 00:44:42:22
En vaak verspil je veel tijd
in die beginfase...
758 00:44:42:25 00:44:45:04
door veel discussies
met elkaar te voeren...
759 00:44:45:07 00:44:48:13
over locaties waar je nog niet zo
goed onderzoek naar hebt gedaan.
760 00:44:48:17 00:44:51:00
En waar je na een aantal maanden
met elkaar achter komt...
761 00:44:51:04 00:44:53:06
dat die locaties
helemaal niet zo kansrijk zijn...
762 00:44:53:10 00:44:55:11
en dan ga je door
naar de volgende locatie.
763 00:44:55:14 00:44:59:07
Wij pleiten er voor, naar aanleiding
van de ervaringen ook in Nissewaard...
764 00:44:59:11 00:45:02:14
maar nu ook in Stichtse Vecht,
om die studies aan de voorkant...
765 00:45:02:18 00:45:06:18
zorgvuldiger te gaan doen. Dan verlies
je misschien wel tijd aan het begin...
766 00:45:06:22 00:45:10:23
doordat je meer energie moet steken in
een zorgvuldigere haalbaarheidsstudie...
767 00:45:10:26 00:45:12:25
maar dan win je tijd
in de rest van het proces.
768 00:45:12:29 00:45:15:28
Je voorkomt een hoop frustratie,
en je cre?ert veel draagvlak...
769 00:45:16:01 00:45:20:04
omdat je met elkaar meer focus hebt
op echt concrete, kansrijke locaties.
770 00:45:20:07 00:45:22:26
In plaats van dat je van het kastje
naar de muur wordt gestuurd.
771 00:45:23:00 00:45:24:29
Dat gebeurde in Stichtse Vecht ook.
772 00:45:25:02 00:45:28:22
Dat plaatje dat we net hadden
over Utrecht-Noord.
773 00:45:28:25 00:45:33:23
Locatie 1, die hier weer in beeld is,
dat was de grote droomlocatie.
774 00:45:33:26 00:45:36:12
Van alle gemeentes,
van de provincie, van de netbeheerder.
775 00:45:36:16 00:45:40:11
Dit hadden we moeten doen.
Nou, schitterend. Strik erom en we gaan.
776 00:45:40:14 00:45:43:22
Toen bleken de restricties van het
UNESCO-werelderfgoed tegen te vallen.
777 00:45:43:25 00:45:45:25
Toen konden we weer opnieuw
naar de tekentafel.
778 00:45:45:29 00:45:49:16
Nu zitten we bij locatie 5 en 6.
Inderdaad wat Dennis zegt.
779 00:45:49:19 00:45:52:23
Als we dit hadden geweten,
was het een stuk makkelijker gegaan.
780 00:45:52:26 00:45:58:20
Ja, precies. Dit is de hoofdvraag die ik
wilde stellen. De belangrijkste vraag.
781 00:45:58:24 00:46:01:16
Hoe zorgvuldigheid bijdraagt aan
versnelling van de energietransitie.
782 00:46:01:19 00:46:05:16
Maar eigenlijk heb je dat al gezegd.
Door aan de voorkant...
783 00:46:05:19 00:46:08:13
die participatie mogelijk te maken,
de belangen goed af te wegen...
784 00:46:08:17 00:46:11:11
voorkom je dus, gedurende
de uitvoering van het project...
785 00:46:11:14 00:46:15:01
nou ja problemen, uitdagingen.
-Zeker, zeker.
786 00:46:15:05 00:46:17:00
Zowel richting juridische procedures...
787 00:46:17:04 00:46:20:20
als dat je de locatiekeuze
niet 35 keer opnieuw hoeft te...
788 00:46:20:24 00:46:26:12
Ja, precies. Er komt zo ook nog een blok
om naar de Q&A-vragen te kijken.
789 00:46:26:16 00:46:31:13
Maar er komt een vraag binnen die
kunnen we gelijk pakken, van Silvia.
790 00:46:31:17 00:46:35:25
Silvia zegt: Er wordt gesproken over
snelheid, vooral door de netbeheerder.
791 00:46:35:29 00:46:40:29
Maar hoe verhoudt dat zich tot het gebrek
aan uitvoercapaciteit bij die netbeheerders?
792 00:46:41:02 00:46:44:07
Ja, dat is een hele goeie vraag.
793 00:46:44:11 00:46:48:00
De netbeheerders zelf
houden ons voor, zeg maar...
794 00:46:48:04 00:46:50:13
dat het proces om te komen
tot een ruimtelijk besluit...
795 00:46:50:17 00:46:53:07
is vaak het grootste gedeelte
van de realisatie...
796 00:46:53:11 00:46:57:06
en dan komt de uitvoeringscapaciteit
daar vaak achteraan.
797 00:46:57:10 00:47:00:08
Maar wat je vaak ziet,
ook in die ruimtelijke procedures...
798 00:47:00:12 00:47:02:25
is de netbeheerder vaak wat te laat.
799 00:47:02:29 00:47:06:08
Wij zien ergens in de P-MIEK staan
dat we aan de beurt zijn.
800 00:47:06:12 00:47:08:28
Dan wachten we op de netbeheerder,
ze komen bij ons...
801 00:47:09:01 00:47:13:26
en dan waren ze eigenlijk al twee uur
te laat. Dus dat wringt ook wel eens.
802 00:47:14:00 00:47:16:22
Zij hebben veel haast,
ook niet altijd evenveel capaciteit.
803 00:47:16:25 00:47:20:19
Gooien dat bij ons over de schutting.
Of we willen tekenen bij het kruisje.
804 00:47:20:23 00:47:23:20
Dat is wel lastig.
Dat is ook weer die frictie.
805 00:47:23:24 00:47:26:07
Waardoor sommige gesprekken
onder spanning komen te staan.
806 00:47:26:11 00:47:30:06
Zie jij dat ook zo, Dennis?
-Ja, de snelheid zit met name...
807 00:47:30:10 00:47:33:11
in het feit dat je zo snel mogelijk
wil doorpakken...
808 00:47:33:14 00:47:36:14
na de vergunningenprocedure,
na de ruimtelijke procedure.
809 00:47:36:18 00:47:40:29
Het traject wat vaak heel lang loopt,
is het hele traject ervoor.
810 00:47:41:02 00:47:44:24
Het traject wat het langst duurt,
misschien langer dan de bouwfase...
811 00:47:44:28 00:47:49:11
is dat je 1,5 jaar bezig bent
met de voorfase.
812 00:47:49:14 00:47:53:10
Het zoeken naar locaties,
overeenstemming krijgen over locaties.
813 00:47:53:13 00:47:57:28
En daarin is inderdaad snelheid
ook heel erg belangrijk.
814 00:47:58:01 00:48:02:14
Maar wat je dan in de praktijk ziet,
is dat je...
815 00:48:02:18 00:48:06:14
vaak in zo'n bestuurlijk overleg
moeten er keuzes worden gemaakt...
816 00:48:06:18 00:48:11:18
over voorkeurslocaties. Dat gebeurt nu
op basis van een haalbaarheidsstudie.
817 00:48:11:22 00:48:16:10
Op het moment dat zo'n keuze is
gemaakt voor een bepaalde zoeklocatie...
818 00:48:16:13 00:48:18:28
worden er verdiepende
onderzoeken gedaan.
819 00:48:19:01 00:48:20:28
Wat in veel van de gevallen blijkt...
820 00:48:21:01 00:48:23:12
is dat je dan weer terug
naar de tekentafel moet...
821 00:48:23:16 00:48:25:23
omdat locaties
toch niet blijken te kunnen.
822 00:48:25:26 00:48:31:10
De bereikbaarheid is niet in orde, toch
te weinig draagvlak onder inwoners.
823 00:48:31:13 00:48:34:13
Technisch kan het niet.
824 00:48:34:17 00:48:36:23
En daardoor zit je in een soort
van tegenstelling.
825 00:48:36:26 00:48:40:08
Ook vanuit de netbeheerder.
Zij willen snelheid cre?ren.
826 00:48:40:12 00:48:44:13
Maar het traject, de voorfase, gaat
heel erg langzaam en ineffici?nt.
827 00:48:44:17 00:48:49:02
Het is heel jammer om te zien ook,
vanuit mijn...
828 00:48:49:06 00:48:53:23
Ik vind zelf de energietransitie belangrijk.
Anders zou ik niet deze baan hebben.
829 00:48:53:26 00:48:57:13
En dan zie je bij gemeente Stichtse
Vecht, en voorheen in Nissewaard...
830 00:48:57:17 00:48:59:22
of... ja, de gemeente Nissewaard...
831 00:48:59:25 00:49:03:06
dat het draagvlak, ook binnen
de gemeente, dan echt afbrokkelt.
832 00:49:03:10 00:49:07:01
Een gemeente, een ambtenaar,
steekt veel tijd in het meedenken...
833 00:49:07:05 00:49:11:01
met de netbeheerder over locaties.
Wethouders steken er veel tijd in.
834 00:49:11:05 00:49:15:10
En dan continue moet je weer terug
naar de tekentafel...
835 00:49:15:13 00:49:18:01
en worden andere locaties
weer op tafel gelegd.
836 00:49:18:05 00:49:21:11
Daar zouden we met elkaar
heel veel tijd in kunnen gaan winnen...
837 00:49:21:14 00:49:23:19
als we dat proces
anders zouden insteken.
838 00:49:23:23 00:49:28:04
Vandaar ook jouw expertise
vanuit de expertpool.
839 00:49:28:07 00:49:33:06
Zeker, en dat proberen we een beetje.
-Wat ik ook nog even wilde bespreken...
840 00:49:33:10 00:49:36:25
Lau, jij noemde het net al eventjes.
Een ander aspect...
841 00:49:36:29 00:49:42:07
van die energie-infrastructuurprojecten.
Namelijk landschappelijke inpassing.
842 00:49:42:11 00:49:48:22
Hoe zie jij de mogelijkheden om de kwaliteit
van die leefomgeving te verbeteren?
843 00:49:48:25 00:49:52:18
Ja, wat wij zien,
bijna al die energie-infraprojecten...
844 00:49:52:22 00:49:56:04
zijn Greenfieldontwikkelingen.
TenneT en Stedin pakken...
845 00:49:56:07 00:49:59:06
Stedin in ons geval,
pakken het liefst gewoon een weiland...
846 00:49:59:10 00:50:02:17
en zetten 'm daar neer, zeg maar.
Nou, je moet heel goed kijken:
847 00:50:02:20 00:50:06:11
Hoe kun je kwaliteit toevoegen
aan dat station, rondom dat station?
848 00:50:06:14 00:50:10:07
Hier heb je een mooi plaatje
in beeld met water en met bomen.
849 00:50:10:11 00:50:12:06
Schitterend natuurlijk om dat te doen.
850 00:50:12:10 00:50:15:08
Maar wat ik zei, Dennis heeft mij
ook een beetje de ogen geopend.
851 00:50:15:12 00:50:17:29
Dat ze meer kunnen doen.
Misschien zijn er mogelijkheden...
852 00:50:18:02 00:50:20:08
om dicht bij de bewoners
een park aan te leggen.
853 00:50:20:12 00:50:23:04
Of om iets met een fietspad
te doen, of iets dergelijks.
854 00:50:23:07 00:50:25:16
Om de inpassing
beter en mooier te maken.
855 00:50:25:19 00:50:29:19
En misschien zelfs wel iets te cre?ren
wat mooier is dan het was.
856 00:50:29:23 00:50:33:08
En ik denk dat dat de uitdaging is
waar wij met de netbeheerders...
857 00:50:33:12 00:50:35:28
over na willen denken.
858 00:50:36:01 00:50:39:14
Dus we zijn daar heel naarstig naar
op zoek hoe we dat kunnen doen.
859 00:50:39:18 00:50:42:16
Ben ook heel benieuwd naar
voorbeelden in het land hoe dat gaat.
860 00:50:42:19 00:50:47:02
Dat is een beetje de zoektocht.
-Ja. Wil jij daar iets aan toevoegen?
861 00:50:47:06 00:50:51:19
Ja, wat vaak de misvatting is, is dat
als een station wordt gerealiseerd...
862 00:50:51:23 00:50:55:00
dan wordt er een maatschappelijk
inpassingsplan gemaakt.
863 00:50:55:04 00:50:58:24
Het doel van zo'n plan is om het station
aan het zicht te onttrekken.
864 00:50:58:28 00:51:01:14
Weg te werken, in te pakken met groen.
865 00:51:01:18 00:51:07:17
Maar het doel van zo'n inpassingsplan
is om niet het station op te laten gaan...
866 00:51:07:20 00:51:10:10
of deels op te laten gaan
in de omgeving...
867 00:51:10:13 00:51:13:12
maar ook de kwaliteit van het gebied
te verbeteren in z'n geheel.
868 00:51:13:16 00:51:18:02
Dus ook ietsje uit te zoomen
naar het grotere gebied.
869 00:51:18:06 00:51:22:19
Het is natuurlijk heel mooi als de
netbeheerder samen met de gemeente...
870 00:51:22:23 00:51:25:29
daar in kunnen samenwerken...
871 00:51:26:02 00:51:29:08
met als doel niet om de kwaliteit
te verminderen of te behouden...
872 00:51:29:12 00:51:32:08
maar te verbeteren
met de komst van de energietransitie.
873 00:51:34:06 00:51:37:29
Een mooie uiteenzetting,
denk ik, voor de kijker...
874 00:51:38:02 00:51:40:11
hoe jij Stichtse Vecht
hebt kunnen helpen...
875 00:51:40:14 00:51:43:11
maar ook vooral
waar jullie tegenaan zijn gelopen.
876 00:51:43:14 00:51:47:00
Dank voor dit heldere praktijkvoorbeeld.
877 00:51:47:04 00:51:49:24
Ik hoop dat het tot inspiratie leidt
voor u als kijker.
878 00:51:49:28 00:51:55:28
We gaan nog even naar de Q&A,
naar de vragen die u heeft ingediend.
879 00:51:56:01 00:51:59:20
Ik heb nog een vraag voor Lau,
en die vraag die luidt:
880 00:51:59:24 00:52:05:17
Wat is nou het allerbelangrijkste
wat je aan de expertpool hebt gehad?
881 00:52:08:04 00:52:11:05
Een sparringspartner,
ik denk dat dat een hele belangrijke is.
882 00:52:11:08 00:52:14:04
En de technische kennis
die bij mij ontbreekt.
883 00:52:14:07 00:52:17:07
Eigenlijk zijn dat de twee grote,
belangrijke punten.
884 00:52:17:11 00:52:21:07
En daarmee beter bewapend zijn
tegen een netbeheerder.
885 00:52:21:11 00:52:25:05
Over die drie stations
heb je drie aparte overleggen lopen.
886 00:52:25:08 00:52:27:12
Dan heb je vijf man
van de netbeheerder tegenover je.
887 00:52:27:16 00:52:30:22
Dan ben jij als gemeenteambtenaar,
nog twee van de provincie erbij.
888 00:52:30:25 00:52:33:11
Dat is dan een beetje
hoe het spel gaat, zeg maar.
889 00:52:33:14 00:52:35:28
Je krijgt veel te verstouwen,
en het is fijn...
890 00:52:36:01 00:52:40:13
als er ondersteuning komt, maar ook
ondersteuning met inhoudelijke kennis.
891 00:52:40:17 00:52:42:29
Die ook weet hoe het
in andere gebieden is gegaan.
892 00:52:43:02 00:52:46:29
Zodat je kunt meenemen hoe je zo'n
landschappelijke inpassing aanpakt.
893 00:52:47:02 00:52:51:18
En hoe die locatiestudies te lezen.
Dat helpt mij gigantisch in het werk.
894 00:52:51:22 00:52:55:18
Jij noemde net die kennis over andere
situaties, over andere gemeentes.
895 00:52:55:22 00:52:58:19
Dat vroeg ik mij nog af, Dennis:
896 00:52:58:23 00:53:01:14
zijn de opdrachten die jij hebt
gedaan vanuit de expertpool...
897 00:53:01:18 00:53:04:20
vergelijkbaar met Stichtse Vecht,
of zie je hele grote verschillen?
898 00:53:04:24 00:53:08:18
Mag ik nog even kort reageren
op iets wat Lau hiervoor noemde?
899 00:53:08:22 00:53:12:16
'Het wapenen tegen de netbeheerder'.
Ik denk dat het belangrijkste...
900 00:53:12:19 00:53:17:23
is mijn rol, en ook vanuit de expertpool niet,
om ons te wapenen tegen de netbeheerder.
901 00:53:17:26 00:53:20:12
Maar ook juist om die samenwerking
te zoeken, h??
902 00:53:20:16 00:53:22:11
Uiteindelijk moeten we het
met elkaar doen.
903 00:53:22:14 00:53:26:08
Ook de gemeente heeft een belang
bij het oplossen van netcongestie.
904 00:53:26:12 00:53:29:05
Maar het belangrijkste is om ook
die belangen van de gemeente...
905 00:53:29:08 00:53:31:04
in dat proces ook in te brengen.
906 00:53:31:07 00:53:34:07
Te laten vervloeien zo met deze opgave.
907 00:53:34:11 00:53:39:01
Dat zou, denk ik,
het mooiste zijn om te realiseren.
908 00:53:40:07 00:53:45:23
Om terug te komen op de vraag
die werd gesteld, de kijkersvraag.
909 00:53:47:12 00:53:51:00
De opdrachten die ik doe,
zijn redelijk vergelijkbaar...
910 00:53:51:04 00:53:53:22
met die in de gemeente Stichtse Vecht.
911 00:53:53:25 00:53:58:17
Op dit moment lopen er zo'n 12,
13 opdrachten binnen de expertpool.
912 00:53:58:20 00:54:03:22
Een aantal zit op het ondersteunen in
de realisatie van hoogspanningsstations.
913 00:54:03:25 00:54:06:22
Sommigen in de rol van
bestuursadviseur of projectleider.
914 00:54:06:25 00:54:10:19
Of in dit het geval het inbrengen
van specifieke kennis...
915 00:54:10:23 00:54:13:08
en het kunnen zijn
van een sparringspartner.
916 00:54:13:12 00:54:15:08
In Oosterhout hebben we
onderzoek gedaan...
917 00:54:15:12 00:54:18:22
naar de haalbaarheid van
een decentraal waterstofnetwerk.
918 00:54:18:25 00:54:22:13
Er lopen projecten rondom
grootschalige batterijopslag.
919 00:54:22:17 00:54:27:04
Dat is best wel een grote
verscheidenheid aan projecten.
920 00:54:27:07 00:54:30:23
Enerzijds dus op procesbegeleiding,
projectmanagement.
921 00:54:30:26 00:54:34:16
Inhoudelijke kennis,
het begeleiden van ruimtelijke procedures.
922 00:54:34:19 00:54:37:13
Kennis van de Omgevingswet,
even terugkomend op iets...
923 00:54:37:17 00:54:40:23
wat eerder werd gevraagd.
-Maatwerk, denk ik.
924 00:54:40:26 00:54:43:11
Ja, zeker.
-Ja.
925 00:54:43:14 00:54:50:16
Ik heb hier nog een vraag: wie is in deze
vraagstukken nou eigenlijk bevoegd gezag?
926 00:54:50:19 00:54:53:28
Ja, dat is een hele interessante,
en ook wel een hele lastige.
927 00:54:54:01 00:54:56:22
De Omgevingswet
is daar niet altijd even helder in.
928 00:54:56:25 00:55:02:04
We hebben meerdere bevoegdgezag-
mogelijkheden, zeg maar.
929 00:55:02:07 00:55:05:13
Bij de eerste twee stations hebben we
vanwege capaciteitsproblemen...
930 00:55:05:17 00:55:10:10
wat we nu gelukkig erbij hebben, hebben
we dat uit handen gegeven aan de provincie.
931 00:55:10:13 00:55:13:19
Bij het derde station hebben we dat
meer naar ons toe getrokken.
932 00:55:13:23 00:55:17:05
Dat zijn eigenlijk keuzes
die je daarin moet maken.
933 00:55:17:08 00:55:20:17
Bevoegd gezag levert veel druk op
en veel werk op aan de ene kant.
934 00:55:20:20 00:55:22:23
Maar je houdt ook wel
de touwtjes in handen...
935 00:55:22:26 00:55:26:00
om toch met elkaar
die voorkeurslocatie te gaan bepalen.
936 00:55:26:04 00:55:29:25
Met de vergunningverlenende partijen
om dit mogelijk te maken.
937 00:55:29:29 00:55:31:19
Ja, precies.
938 00:55:33:22 00:55:37:14
Er zijn geen vragen meer in de Q&A.
Van Iris had ik begrepen...
939 00:55:37:18 00:55:41:07
dat er nog een aantal vragen zijn,
maar die zijn te specifiek voor dit webinar.
940 00:55:41:11 00:55:44:06
Zoals ik ook in de introductie aangaf,
daar komen we nog op terug.
941 00:55:44:10 00:55:48:07
We gaan u dan per mail nog
van een antwoord voorzien.
942 00:55:48:11 00:55:52:12
Dus vragen we even om uw geduld.
943 00:55:53:13 00:55:57:10
Nou, geen vragen meer. Ik weet niet
of jullie nog een uitsmijter hebben.
944 00:55:57:13 00:55:59:20
Iets wat je de kijkers wil meegeven?
945 00:55:59:24 00:56:03:13
Ik zal het maar even heel flauw
en eerlijk zeggen...
946 00:56:03:17 00:56:07:06
maar ik werd hier dus op gewezen
door de provincie.
947 00:56:07:10 00:56:10:11
En eigenlijk ging het gesprek
met Thomas, die we net hadden...
948 00:56:10:14 00:56:14:05
eigenlijk heel vlot en heel soepel,
en ik sta er eigenlijk versteld van...
949 00:56:14:08 00:56:17:26
hoe toegankelijk deze expertpool
is als gemeente.
950 00:56:18:00 00:56:20:16
En hoe makkelijk je daar
gebruik van kunt maken.
951 00:56:20:19 00:56:24:13
Ik zou dat als tip
aan alle kijkers mee willen geven.
952 00:56:24:17 00:56:28:28
Bel ze op, die jongens van RVO,
want ze kunnen echt wat voor je doen.
953 00:56:29:01 00:56:33:05
Ik zie Thomas met een brede glimlach.
-Helemaal goed.
954 00:56:33:08 00:56:39:06
Dank je wel, dat horen we graag,
maar goed, we zijn er ook voor u.
955 00:56:39:10 00:56:43:25
Dat moge wel duidelijk zijn.
Ja, als jij ook geen verdere...
956 00:56:43:29 00:56:46:25
Ik ga daar niks meer aan toevoegen.
-Dat zou ik ook niet doen.
957 00:56:46:29 00:56:52:01
Het is bijna half vijf. We zijn bijna
door de tijd heen van dit webinar.
958 00:56:52:05 00:56:56:23
Ik wil jullie hartelijk danken,
Dennis Iseger en Lau Bosse...
959 00:56:56:26 00:56:59:24
voor jullie praktijkvoorbeeld.
960 00:56:59:28 00:57:03:13
En ik wil u als kijker hartelijk danken
voor uw aandacht.
961 00:57:03:17 00:57:05:23
Ik noemde het in de introductie
ook al:
962 00:57:05:26 00:57:08:16
Bent u naar aanleiding van
het webinar enthousiast geworden...
963 00:57:08:19 00:57:11:01
dat u denkt: Ik heb ook hulp nodig.
964 00:57:11:05 00:57:15:02
Ik wil eens sparren
met iemand uit de expertpool...
965 00:57:15:06 00:57:17:26
meld u, stuur een e-mail.
966 00:57:18:00 00:57:22:01
Dat mailadres komt ook in de
bedankmail terecht die u gaat krijgen.
967 00:57:22:05 00:57:26:06
Waarin ook nog de terugkijklink staat,
en de gegeven PowerPointpresentatie.
968 00:57:26:10 00:57:28:14
Van onder anderen Thomas...
969 00:57:28:18 00:57:32:08
waar veel interessante informatie,
denk ik, voor u op staat.
970 00:57:32:12 00:57:35:28
Ik breng 'm nog een keer onder
de aandacht, wat Thomas al zei.
971 00:57:36:01 00:57:38:24
De Kennissessie
Hoogspanningsinfrastructuur.
972 00:57:38:28 00:57:42:04
Zet die in uw agenda.
973 00:57:43:23 00:57:48:00
Ja, dan rest mij u
hartelijk te danken nogmaals.
974 00:57:48:04 00:57:51:20
En succes met het contact,
met uw projecten.
975 00:57:51:24 00:57:55:08
En tot een volgende keer.
Dank u wel.
976 00:57:55:12 00:57:58:25
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

Kijk ons webinar terug en hoor meer over de expertpool MIEK-PEH. Hoe krijgt u hulp? Wat kunt u van ons verwachten? Met een praktijkvoorbeeld krijgt u de laatste inzichten en praktische handvatten.
Sneller bouwen van energie-infrastructuur
In Nederland werken we hard aan de overstap van fossiele energie naar duurzame energie (energietransitie). Om deze duurzame energie bij bedrijven en mensen thuis te brengen, is nieuwe energie-infrastructuur nodig.
Als gemeente of provincie heeft u vaak een belangrijke rol bij de ruimtelijke procedures van grote energie-infrastructuurprojecten. De grote uitbreidingen van de energie-infrastructuur leggen druk op gemeenten en provincies. Ook heeft u misschien niet altijd de juiste kennis in huis. Onze expertpool MIEK-PEH helpt u om energie-infrastructuur sneller aan te leggen.
Om welke energie-infrastructuurprojecten gaat het?
In het Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat (MIEK) staat welke energie-infrastructuurprojecten Nederland nodig heeft tot en met 2035. Omdat deze projecten van nationaal belang zijn, hebben ze ‘versnellingsopties’ om procedures korter te maken en vertraging te voorkomen.
Lees meer over het Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat
Het Programma Energiehoofdstructuur (PEH) zorgt ervoor dat er ruimte is voor de hoofdstructuur van het energiesysteem van de toekomst.
Lees meer over het Programma Energiehoofdstructuur
In het provinciaal Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat (pMIEK) staan energie-infrastructuurprojecten van groot maatschappelijk belang die plaatsvinden in uw regio.

Ondersteuning bij ruimtelijke procedures
U kunt hulp krijgen bij ruimtelijke procedures van energie-infrastructuurprojecten voor:
- hoogspanningsinfrastructuur
- buisleidingen
- grote (systeem)batterijen
- elektrolyse op grote schaal
U kunt ook hulp krijgen bij de ruimtelijke reserveringen uit het Programma Energiehoofdstructuur (PEH). Zo blijft ruimte beschikbaar die nodig is voor de nationale en regionale energie-infrastructuur in uw gemeente en provincie.
De expertpool kan u helpen met:
- capaciteit voor het doorlopen van de ruimtelijke procedures;
- gesprekken met de netbeheerder(s);
- een projectadviseur met technische kennis;
- een omgevingsjurist voor het aanpassen van het omgevingsplan.
De expertpool helpt u niet met:
- blijvende inzet van menskracht;
- bestuurlijke overleggen op regionaal niveau.
Hulp nodig? Stel uw vraag
Lees hieronder meer over de gratis hulp die we u bieden. Of dien direct uw aanvraag in.
Stel uw vraag aan onze expertpool MIEK-PEH via het aanvraagformulier. Wij nemen contact met u op voor een vrijblijvend intakegesprek.
Krijg hulp bij deze projecten

Hoogspanningsinfrastructuur
We gaan in Nederland steeds meer elektriciteit en steeds minder fossiele brandstoffen gebruiken. Daarom moet het elektriciteitsnet flink uitbreiden om meer elektriciteit over het net te kunnen vervoeren.
Zo kunnen industrie, woningbouw, bedrijven en burgers meer elektriciteit krijgen. En verminderen we de problemen van netcongestie, de overbelasting van ons elektriciteitsnet. U speelt als gemeente of provincie een rol bij het inpassen van nieuwe elektriciteitsstations en -verbindingen in uw regio.
Binnenkort leest u hier meer over uw rol bij hoogspanningsinfrastructuur.

Buisleidingen
In het energiesysteem van de toekomst vervoeren we meer moleculen en gassen met ondergrondse buisleidingen. U reserveert als gemeente of provincie grond voor deze buisleidingen.
Binnenkort leest u hier meer over uw rol bij buisleidingen.

Grote (systeem)batterijen
Systeembatterijen kunnen op de juiste plek in het elektriciteitsnetwerk helpen bij het verminderen van netcongestie (de overbelasting van het elektriciteitsnet). U stuurt als gemeente of provincie op de plek en het ontwerp van deze batterijen.
Binnenkort leest u hier meer over uw rol bij (grote) systeembatterijen.

Elektrolyse op grote schaal
Nederland legt een waterstofnetwerk aan om elektriciteit op te slaan en over grote afstand te vervoeren. U heeft als gemeente of provincie een rol bij de inpassing van dit netwerk in het landschap en het gebruik van waterstof.
Binnenkort leest u hier meer over uw rol bij grootschalige elektrolyse.
Hoe krijgt u hulp?
- Dien uw verzoek in via ons aanvraagformulier.
- Onze adviseur neemt contact met u op voor een intakegesprek om uw vraag of probleem te bespreken. In dit gesprek proberen wij:
- uw vraag duidelijk te krijgen.
- vast te stellen welke stap uw gemeente of provincie vooruit kan helpen.
- Als de expertpool u kan helpen, stelt zij samen met onafhankelijke adviseurs een plan van aanpak op. Hierin staan de vraag, de planning en het op te leveren eindproduct. Dit doen wij gratis voor u.
- We brengen u in contact met een deskundige met veel ervaring en kennis over energie en ruimte. Die maakt uw rol als gemeente of provincie duidelijker.
- Als de behoefte van uw gemeente of provincie buiten de diensten van de expertpool valt, proberen wij u verder te helpen met een goed plan van aanpak. Of wij onderzoeken een mogelijk pilotproject.
Voorbeelden uit de praktijk

Wat was het succes van het project?
- Beter overzicht van de energie-infrastructuurprojecten in de regio.
- Betere samenwerking tussen gemeenten en het Rijk.
- Onafhankelijke ondersteuning bij advies op plannen van het Rijk.
- Beter in staat om draagvlak te creëren voor projecten bij bestuur en inwoners.
Gemeenten Moerdijk, Drimmelen en Geertruidenberg
De regio Moerdijk is een knooppunt voor industriebedrijven die veel energie vragen. In 2024 kregen de gemeenten Moerdijk, Drimmelen en Geertruidenberg hulp van de expertpool bij de MIEK-projecten die een grote impact hebben op de ruimte in de regio. Zo werd voor hen beter duidelijk wat de effecten van de MIEK-projecten zijn die in hun gemeenten spelen. Nu kunnen ze hun belangen beter aankaarten bij het ministerie van Klimaat en Groene Groei.

Wat was het succes van het project?
- Verschillende scenario’s om mee te werken aan de realisatie van de batterij.
- Een advies over het belang en de mogelijke voorwaarden van de batterij aan het college van B&W.
- Vastleggen van specifieke voorwaarden in de (voorlopige) overeenkomst met de initiatiefnemer.
Gemeenten Dalfsen en Zwolle
De gemeente Dalfsen onderzoekt hoe zij mee wil werken aan een grote systeembatterij in de regio. Hoe kan de gemeente met het afgeven van de vergunning zorgen voor een grote systeembatterij die ook regionaal zorgt voor extra ruimte op het elektriciteitsnet? En hiermee netcongestie (de overbelasting van het elektriciteitsnet) verminderen? De expertpool werkt hiervoor samen met batterijexperts die de gemeente adviseren.
Vragen over de expertpool?
Weet u nog niet of u gebruik wilt maken van onze experts, maar heeft u wel een vraag over de expertpool? Stuur ons een e-mail: expertpoolmiekenpeh@rvo.nl. Wij nemen contact met u op voor een vrijblijvend en gratis intakegesprek.
- Ministerie van Klimaat en Groene Groei