Hulp bij energie-infrastructuurprojecten in ruimtelijke plannen
Werkt u als gemeente of provincie aan grote energie-infrastructuurprojecten? En wilt u hulp bij het inpassen van deze projecten in de ruimtelijke plannen van uw gemeente of provincie? Krijg hulp van onze expertpool voor energie-infrastructuurprojecten.
Sneller bouwen van energie-infrastructuur
In Nederland werken we hard aan de overstap van fossiele energie naar duurzame energie (energietransitie). Om deze duurzame energie bij bedrijven en mensen thuis te brengen, is nieuwe energie-infrastructuur nodig.
Als gemeente of provincie heeft u vaak een belangrijke rol bij de ruimtelijke procedures van grote energie-infrastructuurprojecten. De grote uitbreidingen van de energie-infrastructuur leggen druk op gemeenten en provincies. U krijgt te maken met steeds meer projecten, vaak tegelijkertijd. Misschien heeft u niet altijd genoeg menskracht of de juiste kennis in huis. Daarvoor kunt u terecht bij onze Expertpool Energie-Infrastructuur. Die helpt u om energie-infrastructuur sneller aan te leggen.
1
00:00:01,480 --› 00:00:04,520
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.
2
00:00:06,960 --› 00:00:10,040
Een hartelijk welkom vanuit de RVO-studio.
3
00:00:10,160 --› 00:00:14,440
Vandaag een webinar
over twee onderwerpen nog wel.
4
00:00:14,560 --› 00:00:19,680
Mijn naam is Gert Jan van Dalen.
Ik ben uw host vanmiddag in dit uur.
5
00:00:19,800 --› 00:00:22,040
Waar gaan we het dan over hebben?
6
00:00:22,160 --› 00:00:27,480
We gaan het hebben over de uitbreiding
van de werkzaamheden van de expertpool...
7
00:00:27,920 --› 00:00:31,240
en wat voor samenhang dat heeft
met het maatregelenpakket.
8
00:00:31,360 --› 00:00:34,280
Voor u misschien direct duidelijk
waar we het over hebben...
9
00:00:34,400 --› 00:00:39,920
en als u het niet weet, hebben we daar
gelukkig twee hele deskundige heren voor...
10
00:00:40,040 --› 00:00:42,560
die zich straks zullen voorstellen.
11
00:00:44,120 --› 00:00:47,920
Weet in ieder geval
dat u vragen kunt stellen in de Q&A.
12
00:00:48,040 --› 00:00:51,120
Het mooie daarvan
is dat we proberen de vragen...
13
00:00:51,240 --› 00:00:53,880
voor zover we daar
de tijd voor hebben in dit uur...
14
00:00:54,000 --› 00:00:57,320
mee te nemen in deze webinar.
15
00:00:57,440 --› 00:01:00,760
Mocht het niet lukken,
weet dan dat Iris ervoor gaat zorgen...
16
00:01:00,880 --› 00:01:02,920
die achter de computer zit...
17
00:01:03,040 --› 00:01:05,680
dat de antwoorden later
teruggegeven zullen worden.
18
00:01:05,800 --› 00:01:11,280
Dus ook al wordt uw vraag niet meegenomen,
we denken wel aan u.
19
00:01:11,400 --› 00:01:14,360
Dus we gaan het hebben
over de uitbreiding van de expertpool...
20
00:01:14,480 --› 00:01:18,840
en ook over handvatten
die mogelijkerwijs noodzakelijk zijn...
21
00:01:18,960 --› 00:01:21,560
voor de grootschalige batterijenopslag.
22
00:01:21,680 --› 00:01:23,240
Dat doen we in het tweede deel.
23
00:01:23,360 --› 00:01:26,240
Daar hebben we twee
andere deskundigen voor gevraagd...
24
00:01:26,360 --› 00:01:30,840
maar we gaan eerst verder
met het eerste onderwerp, de expertpool.
25
00:01:30,960 --› 00:01:34,640
Om een beetje een idee te krijgen
wat achter het scherm zit...
26
00:01:34,760 --› 00:01:39,120
want we zien u verder niet natuurlijk,
hebben we een pollvraag uitgezet...
27
00:01:39,240 --› 00:01:42,120
en de hoop is dat u wil aangeven...
28
00:01:42,240 --› 00:01:47,560
of u van de gemeente bent,
de provincie, netbeheerder of overig.
29
00:01:47,680 --› 00:01:52,000
U kunt dat ondertussen invullen.
Ik zie dat al gebeuren. Heren, wat denken we?
30
00:01:52,120 --› 00:01:55,800
Jeroen, jij hebt er veel ervaring mee,
denk ik, met webinars.
31
00:01:55,920 --› 00:01:58,600
Ik denk dat de meeste mensen
van de gemeente zullen zijn.
32
00:01:58,720 --› 00:02:03,200
We hebben bijna 350 gemeenten in Nederland
en 12 provincies, dus een gokje.
33
00:02:03,320 --› 00:02:04,960
Gokje, toch?
-Ja.
34
00:02:05,080 --› 00:02:07,880
Dat is de verwachting.
Dat zie ik ook ondertussen gebeuren.
35
00:02:08,000 --› 00:02:11,680
51% zie ik op dit moment
vanuit de gemeente aanwezig...
36
00:02:11,800 --› 00:02:18,400
24% provincie, 7%...
Nee, sorry, 2% netbeheerder.
37
00:02:18,520 --› 00:02:20,880
En 23% overig.
38
00:02:21,000 --› 00:02:24,200
Ik ben wel heel benieuwd wat overig is.
-Ja, ik ook wel...
39
00:02:24,320 --› 00:02:28,280
maar daar komen we misschien ook
in de vragen nog wel op terug.
40
00:02:29,400 --› 00:02:33,960
Mooi, maar om iets meer te weten
over de expertpool...
41
00:02:34,080 --› 00:02:39,320
is het natuurlijk belangrijk om jullie
daar wat meer over te laten vertellen.
42
00:02:39,440 --› 00:02:41,320
Mateo Baeten Rodriguez.
43
00:02:41,440 --› 00:02:45,520
Een prachtige naam, maar vertel
even iets meer over wat je doet.
44
00:02:45,640 --› 00:02:49,680
Yes, ik ben Mateo. Ik werk bij het ministerie
van Klimaat en Groene Groei...
45
00:02:49,800 --› 00:02:52,360
bij het Landelijk Actieprogramma
Netcongestie.
46
00:02:52,480 --› 00:02:56,280
Daar coördineer ik en implementeer ik
verschillende beleidsacties...
47
00:02:56,400 --› 00:02:59,440
rondom het thema sneller bouwen
van het elektriciteitsnet.
48
00:02:59,560 --› 00:03:03,800
Oké, sneller bouwen, daar komen we
zeker straks nog even op terug. Mooi.
49
00:03:03,920 --› 00:03:08,680
Jeroen Bijleveld.
-Ik ben Jeroen Bijleveld. Ik werk bij RVO.
50
00:03:08,800 --› 00:03:12,840
Ik ben coördinator
van deze expertpool, MIEK-PEH...
51
00:03:12,960 --› 00:03:17,080
maar daarnaast ook nog
van een andere expertpool, NP RES.
52
00:03:17,200 --› 00:03:19,080
Mijn werkzaamheden bestaan eruit...
53
00:03:19,200 --› 00:03:22,120
ervoor te zorgen dat die goed draait
door het jaar heen...
54
00:03:22,240 --› 00:03:27,120
en meer de strategische ontwikkeling
van onze dienstverlening via deze twee pools.
55
00:03:27,240 --› 00:03:30,480
Mooi. Misschien direct even
een vraag aan jou, Jeroen.
56
00:03:30,600 --› 00:03:35,520
Ik kan me zo voorstellen dat niet iedere
gemeentemedewerker weet wat RVO is...
57
00:03:35,640 --› 00:03:40,600
of misschien zelfs nog wat uitleg
over de expertpool nodig heeft. Help ons.
58
00:03:40,720 --› 00:03:44,520
RVO, de Rijksdienst voor Ondernemend
Nederland, is een hele grote organisatie.
59
00:03:44,640 --› 00:03:47,360
Er werken zo'n 6.500 mensen denk ik.
60
00:03:47,480 --› 00:03:50,760
Het kan zijn dat er wat meer
bij gekomen zijn de laatste tijd.
61
00:03:50,880 --› 00:03:54,120
We zijn onderdeel
van het ministerie van KGG...
62
00:03:54,240 --› 00:03:58,560
en ik zie ons eigenlijk
als een verbinder tussen het beleid...
63
00:03:58,680 --› 00:04:02,840
en bijvoorbeeld het bedrijfsleven
en decentrale overheden met name.
64
00:04:02,960 --› 00:04:05,840
Wij zijn heel sterk betrokken
bij een paar thema's.
65
00:04:05,960 --› 00:04:10,440
Innovatie, verduurzaming,
internationalisering.
66
00:04:10,560 --› 00:04:13,680
Wij zijn degene die het beleid omzetten
in een aantal regelingen.
67
00:04:13,800 --› 00:04:17,920
Ik geloof dat de teller op iets
van 1600 regelingen en subsidies stond.
68
00:04:18,040 --› 00:04:22,400
Dus we stellen ze op, we begeleiden ze,
we controleren erop.
69
00:04:22,520 --› 00:04:27,240
Daarnaast verzamelen we ontzettend
veel data, ook voor het bedrijfsleven.
70
00:04:27,360 --› 00:04:31,320
We vormen kenniscommunities,
kennisgemeenschappen.
71
00:04:31,440 --› 00:04:33,120
We geven ook heel veel advies.
72
00:04:33,240 --› 00:04:36,560
Via deze pool leveren we ook capaciteit.
73
00:04:36,680 --› 00:04:40,640
Dus we doen eigenlijk van alles, maar
verduurzaming staat hoog in het vaandel.
74
00:04:41,960 --› 00:04:45,400
En de expertpool,
dat was het tweede deel van je vraag.
75
00:04:45,520 --› 00:04:47,680
De expertpool bestaat nu enkele jaren...
76
00:04:47,800 --› 00:04:51,960
is ontstaan uit gesprekken
tussen KGG en RVO...
77
00:04:52,080 --› 00:04:55,000
over de noodzaak
om decentrale overheden...
78
00:04:55,120 --› 00:04:58,640
met kennis en capaciteit te ondersteunen
bij de energietransitie.
79
00:04:58,760 --› 00:05:01,240
We zagen dat daar
toch wel knelpunten zitten.
80
00:05:02,120 --› 00:05:07,720
Toen is er besloten een pool in te richten
die wordt aangestuurd door RVO...
81
00:05:07,840 --› 00:05:14,800
met een team van experts die op
projectbasis met kennis en capaciteit...
82
00:05:14,920 --› 00:05:17,400
met name gemeentes,
en soms provincies ondersteunen...
83
00:05:17,520 --› 00:05:22,880
bij het bouwen van die energie-infra van
de toekomst voor ons nieuwe energiesysteem.
84
00:05:23,000 --› 00:05:27,320
Dat is in een notendop wat wij doen
en we draaien nu dus 2,5 jaar.
85
00:05:27,440 --› 00:05:31,160
Het wordt gefinancierd door KGG,
dat is ook onze opdrachtgever.
86
00:05:31,280 --› 00:05:35,240
Dat is mooi om te horen, die stap
naar gemeentes en provincies...
87
00:05:35,360 --› 00:05:39,120
om ze een paar stappen verder te helpen.
Krijg je dat ook terug?
88
00:05:39,240 --› 00:05:44,400
Hoe reageren mensen daarop?
-Over het algemeen heel blij als we er zijn.
89
00:05:45,360 --› 00:05:48,800
Het is nu nog zo dat we vaak
op ad hoc-basis benaderd worden van:
90
00:05:48,920 --› 00:05:52,120
help, er is een probleem,
kunnen jullie komen?
91
00:05:52,240 --› 00:05:56,280
En tot nu toe is het ons steeds gelukt om,
mede dankzij onze collega's...
92
00:05:56,400 --› 00:05:59,120
die in het tweede half uur
aan het woord zullen komen...
93
00:05:59,240 --› 00:06:01,920
de benodigde kennis
en capaciteit te leveren.
94
00:06:02,040 --› 00:06:04,720
Dus ja, flexibiliteit,
snelheid, klantgerichtheid.
95
00:06:04,840 --› 00:06:07,760
Dat zijn echt wel woorden
die bij de pool passen.
96
00:06:07,880 --› 00:06:11,840
Mooi. Dat klinkt allemaal heel stevig.
Mooi om te horen.
97
00:06:12,840 --› 00:06:18,640
Ik denk dat we, Mateo, eerst eens even
naar de voorkant gaan kijken. Expertpool.
98
00:06:19,560 --› 00:06:23,880
Misschien is het goed, je had het net
over KGG en een programma LAN.
99
00:06:24,000 --› 00:06:26,160
Help ons even,
want er zijn zoveel afkortingen.
100
00:06:26,280 --› 00:06:29,400
Ik kan me voorstellen dat mensen denken:
waar hebben we het over?
101
00:06:29,520 --› 00:06:32,640
Ja, snap ik. Het LAN, het Landelijk
Actieprogramma Netcongestie...
102
00:06:32,760 --› 00:06:39,480
is een actieprogramma tussen de overheden,
netbeheerders, marktpartijen en de ACM...
103
00:06:39,600 --› 00:06:44,360
gecoördineerd vanuit KGG
en opgericht om netcongestie aan te pakken.
104
00:06:44,480 --› 00:06:46,320
Het bestaat uit drie actielijnen.
105
00:06:46,440 --› 00:06:50,440
Ik werk zelf bij Sneller Bouwen,
maar er is ook de actielijn Beter Benutten...
106
00:06:50,560 --› 00:06:54,840
wat zich richt op het beter benutten
van de beschikbare transportcapaciteit...
107
00:06:54,960 --› 00:06:56,520
op het huidige elektriciteitsnet.
108
00:06:56,640 --› 00:07:00,640
En ook Slimmer Inzicht,
wat zich wat meer richt op data.
109
00:07:00,760 --› 00:07:04,960
Binnen de actielijn Sneller Bouwen
zijn wij voornamelijk bezig...
110
00:07:05,080 --› 00:07:08,800
met beleidsacties rondom
het verkorten van de doorlooptijden...
111
00:07:08,920 --› 00:07:12,960
samenwerking en implementatie
en het leren van elkaar.
112
00:07:13,080 --› 00:07:15,720
Oké, er gebeurt genoeg in ieder geval.
-Absoluut.
113
00:07:16,360 --› 00:07:19,560
We hadden het net al eventjes
over het maatregelenpakket...
114
00:07:19,680 --› 00:07:22,320
voor het sneller uitbreiden
van het elektriciteitsnet.
115
00:07:22,440 --› 00:07:25,800
Dat is hard nodig.
Daar is veel vraag naar.
116
00:07:25,920 --› 00:07:29,400
Wat houdt het in en hoe hangt dat samen
met de uitbreiding van de expertpool?
117
00:07:29,520 --› 00:07:32,560
Want daar begonnen we ook.
-Goede vraag.
118
00:07:33,640 --› 00:07:37,720
Het maatregelenpakket komt voort
uit de analyse vanuit KGG en TenneT...
119
00:07:37,840 --› 00:07:41,960
dat er simpelweg meer nodig is
om het elektriciteitsnet...
120
00:07:42,080 --› 00:07:43,960
sneller toekomstbestendig te maken.
121
00:07:44,080 --› 00:07:46,440
Daarbij is gefocust op hoogspanning...
122
00:07:46,560 --› 00:07:48,720
omdat daar de doorlooptijden
wat langer zijn...
123
00:07:48,840 --› 00:07:51,560
en er dus ook wat meer winst
te behalen valt.
124
00:07:51,680 --› 00:07:55,840
Toen is er een analyse uitgevoerd en zijn
er wat knelpunten besproken en bekeken...
125
00:07:55,960 --› 00:07:58,680
en daaruit is een maatregelenpakket
voortgekomen.
126
00:07:58,800 --› 00:08:02,840
Dat is aangekondigd eind april 2025.
127
00:08:02,960 --› 00:08:08,960
Zoals op de volgende slide straks
zichtbaar is, bestaat het uit vier sporen.
128
00:08:09,080 --› 00:08:12,880
Aan de ene kant
het verkorten van de procedures.
129
00:08:13,000 --› 00:08:16,160
Daarnaast zijn er ook
gebiedsinvesteringen aangekondigd...
130
00:08:16,280 --› 00:08:18,360
werken we aan de werkwijze van TenneT...
131
00:08:18,480 --› 00:08:23,760
en een projectaanpak waarin de 26
meest urgente projecten zijn geselecteerd.
132
00:08:23,880 --› 00:08:28,840
Het verkorten van de procedures
bestaat weer uit twee kleine subsporen...
133
00:08:28,960 --› 00:08:32,160
namelijk een beleidsaanpak
en een wetgevingsprogramma.
134
00:08:32,280 --› 00:08:36,600
En het uitbreiden van de expertpool
valt dan weer onder de beleidsaanpak.
135
00:08:37,480 --› 00:08:42,040
Ik kan me zo voorstellen
dat de luisteraar denkt: dat is wel erg veel.
136
00:08:42,160 --› 00:08:47,120
Er gebeurt heel veel, maar hoe
krijgen wij dat nou wat concreter?
137
00:08:47,240 --› 00:08:51,320
Wat merken wij met dat versnellingspakket
als provincie of gemeente?
138
00:08:52,280 --› 00:08:58,000
Over het algemeen is de ambitie
als het pakket eenmaal geïmplementeerd is...
139
00:08:58,120 --› 00:09:00,120
om de doorlooptijden te verkorten.
140
00:09:00,240 --› 00:09:04,240
Over het algemeen zal het ervoor zorgen
dat het gemeenten en provincies...
141
00:09:04,360 --› 00:09:07,040
gewoon veel tijd,
moeite en geld bespaart...
142
00:09:07,160 --› 00:09:11,120
waardoor ze ook weer kunnen focussen
op hun maatschappelijke taken.
143
00:09:11,240 --› 00:09:17,120
Maar wat specifieker
zijn er een paar takken...
144
00:09:17,240 --› 00:09:20,760
die wat directer invloed hebben
op gemeenten en provincies.
145
00:09:20,880 --› 00:09:24,720
Eén daarvan is de verbetering van
de werkwijze tussen de betrokken partners.
146
00:09:24,840 --› 00:09:30,400
Zo zal de netbeheerder sneller de bevoegde
gezagen aanhaken bij het proces...
147
00:09:30,520 --› 00:09:34,080
en zal de netbeheerder ook
wat meer gebiedsgerichter werken...
148
00:09:34,200 --› 00:09:39,800
dus met de omgeving beter rekening houden.
149
00:09:39,920 --› 00:09:44,200
Verder speelt het maatregelenpakket
ook in op de knelpunten...
150
00:09:44,320 --› 00:09:46,480
die we zien bij provincies en gemeenten.
151
00:09:46,600 --› 00:09:52,120
Eén daarvan is het tekort aan capaciteit,
waar de expertpool ook weer mooi op inhaakt.
152
00:09:52,240 --› 00:09:56,920
Verder is er ook 197 miljoen beschikbaar
gemaakt voor gebiedsinvesteringen...
153
00:09:57,040 --› 00:09:59,120
voor de waarborging van de leefomgeving...
154
00:09:59,240 --› 00:10:02,800
en het verbeteren van draagvlak
bij de uitbreiding van het elektriciteitsnet.
155
00:10:02,920 --› 00:10:05,960
Oké, dat klinkt allemaal als energie.
156
00:10:06,080 --› 00:10:12,080
Veel energie, veel nieuws, veel oppakken,
ondersteuning voor gemeentes en provincies.
157
00:10:13,280 --› 00:10:15,520
Heeft die uitbreiding ook direct contact...
158
00:10:15,640 --› 00:10:20,440
of laat ik het zo stellen, effect
op de prioriteitenprojecten die er nu zijn?
159
00:10:20,560 --› 00:10:22,480
Ik geloof dat er 26 waren.
-Ja.
160
00:10:22,600 --› 00:10:25,040
Nee, inderdaad, een van die sporen
is de projectaanpak.
161
00:10:25,160 --› 00:10:28,520
Daarin zijn 26 prioritaire projecten
geselecteerd...
162
00:10:28,640 --› 00:10:32,000
die urgenter onder handen worden genomen.
163
00:10:32,120 --› 00:10:34,880
Daarbij kijken we ook vanuit KGG
met veel interesse...
164
00:10:35,000 --› 00:10:40,000
naar het effect van die beleidsmaatregelen
op bepaalde processen binnen het project.
165
00:10:40,120 --› 00:10:43,040
Die projecten zijn ook geselecteerd...
166
00:10:43,160 --› 00:10:46,800
op basis van hoe
netcongestieverlichtend ze zijn...
167
00:10:46,920 --› 00:10:50,720
en op basis van hoe complex
het proces eromheen gaat zijn.
168
00:10:50,840 --› 00:10:54,400
In een complex proces verwachten wij
dat er meer capaciteit nodig gaat zijn...
169
00:10:54,520 --› 00:10:58,240
dus daar kan de expertpool
goed op inspelen.
170
00:10:58,360 --› 00:11:02,520
Daarnaast zullen wij ook in de expertpool
in de verbrede scope...
171
00:11:02,640 --› 00:11:06,880
heel erg meenemen dat we in willen spelen
op netcongestieverlichtende projecten.
172
00:11:07,000 --› 00:11:12,000
Daardoor raakt het ook heel goed
aan deze projectaanpak.
173
00:11:12,120 --› 00:11:13,680
Oké, dat is mooi.
174
00:11:14,480 --› 00:11:17,200
Alles wat je nu uitlegt,
wat ondertussen ingezet is...
175
00:11:17,320 --› 00:11:20,320
is dat ook al bereikbaar
of zichtbaar voor de kijkers?
176
00:11:20,440 --› 00:11:24,280
Kunnen die daar al iets van terugvinden
of hebben die dat ondertussen?
177
00:11:24,400 --› 00:11:26,560
Zeker, we hebben
de kenniscommunity netcongestie.
178
00:11:26,680 --› 00:11:31,120
Daarin proberen we alle partners,
overheden, netbeheerders, et cetera...
179
00:11:31,240 --› 00:11:34,840
op de hoogte te houden van de ontwikkelingen
rondom het maatregelenpakket.
180
00:11:34,960 --› 00:11:38,680
En er staan al een hoop documenten
online die zichtbaar zijn.
181
00:11:38,800 --› 00:11:42,280
Ook van vorige presentaties.
-Goed voor de kijkers om te weten...
182
00:11:42,400 --› 00:11:46,320
want we leveren nu heel veel antwoorden
op vragen aan.
183
00:11:46,440 --› 00:11:49,320
Maar het moet natuurlijk
ook nog een keer landen.
184
00:11:49,440 --› 00:11:52,480
Snap ik.
-Mooi, vooral het woord beleid.
185
00:11:52,600 --› 00:11:54,120
Veel ingezet.
186
00:11:55,040 --› 00:11:57,360
Dank even zover, Mateo.
187
00:11:57,480 --› 00:11:59,280
Jeroen, als programmacoördinator...
188
00:11:59,400 --› 00:12:03,600
verantwoordelijk voor de uitvoering
van de expertpool.
189
00:12:03,720 --› 00:12:08,000
Dit moet toch allemaal
uit te voeren zijn, zeg ik maar even.
190
00:12:08,960 --› 00:12:15,120
Het is best veel, maar wat houdt dat in
voor jou als projectcoördinator?
191
00:12:15,240 --› 00:12:19,400
We krijgen de echte lancering
van de nieuwe pool per 1 januari.
192
00:12:19,520 --› 00:12:22,600
We wisten al
dat we meer geld zouden krijgen...
193
00:12:22,720 --› 00:12:24,200
en een team moesten opbouwen.
194
00:12:24,320 --› 00:12:27,560
Zowel intern als externe adviseurs
moeten gaan groeien...
195
00:12:27,680 --› 00:12:30,880
ons moeten gaan oriënteren
op het werk dat we doen.
196
00:12:31,000 --› 00:12:35,560
We wisten dat die 26 prioritaire projecten
eraan zouden komen...
197
00:12:35,680 --› 00:12:39,320
maar we moesten ons echt
nader gaan verdiepen in de scope.
198
00:12:39,440 --› 00:12:41,240
Wat wordt er nou echt gevraagd van ons?
199
00:12:41,360 --› 00:12:43,960
Wat wil het ministerie?
Dat is wel duidelijk wat zij willen.
200
00:12:44,080 --› 00:12:46,840
Maar we werken uiteindelijk
voor decentrale overheden...
201
00:12:46,960 --› 00:12:49,120
die die energietransitie
door moeten maken.
202
00:12:49,240 --› 00:12:53,520
Dus het eerste wat er op ons afkwam,
hebben we gekregen als een cadeautje.
203
00:12:53,640 --› 00:12:57,000
Ik ben er heel blij mee.
Een nieuwe naam voor onze pool.
204
00:12:57,120 --› 00:13:00,240
Ik ga jullie niet
de hele naam alvast geven.
205
00:13:00,360 --› 00:13:04,040
Dat bewaren we
tot de officiële lancering in januari.
206
00:13:04,160 --› 00:13:08,560
Maar het gaat in ieder geval heten
Expertpool Energie-Infrastructuur.
207
00:13:08,680 --› 00:13:12,840
Als ik nu een aantal kennissen
een tijdje niet gezien heb...
208
00:13:12,960 --› 00:13:16,520
en we komen elkaar tegen en ze vragen:
goh, wat doe jij nu tegenwoordig?
209
00:13:16,640 --› 00:13:20,360
Dan moet ik zeggen: ik ben coördinator
van de expertpool MIEK-PEH.
210
00:13:20,480 --› 00:13:25,120
Dan zie je ze al om zich heen kijken:
kunnen we niet ergens anders over praten?
211
00:13:25,240 --› 00:13:27,560
En dan als ik dan vertel:
het acroniem MIEK...
212
00:13:27,680 --› 00:13:31,280
staat voor Meerjarenprogramma
Infrastructuur, Energie en Klimaat.
213
00:13:31,400 --› 00:13:34,360
Niet weglopen,
want er komt ook nog PEH achteraan:
214
00:13:34,480 --› 00:13:36,360
het Programma Energiehoofdstructuur.
215
00:13:37,360 --› 00:13:40,520
Dan krijg ik alleen maar een zucht van:
wat is dat dan allemaal?
216
00:13:40,640 --› 00:13:42,240
Niet handig.
-Nee.
217
00:13:42,360 --› 00:13:45,880
We willen die MIEK-PEH-pool
dus ook naar de mensen toe brengen.
218
00:13:46,000 --› 00:13:50,600
We werken zo in de regio, maar mensen
die niet goed ingevoerd zijn in de materie...
219
00:13:50,720 --› 00:13:53,520
ambtenaren zijn dat wel,
projectontwikkelaars zijn dat...
220
00:13:53,640 --› 00:13:55,200
moeten ook begrijpen wat wij doen.
221
00:13:55,320 --› 00:13:59,760
Dan is Energie-Infra al
een hele mooie stap op weg naar contact.
222
00:13:59,880 --› 00:14:02,280
Klinkt goed,
maar ik kan me zo voorstellen...
223
00:14:02,400 --› 00:14:05,800
dat je dat niet allemaal
vanuit jezelf bedenkt.
224
00:14:05,920 --› 00:14:09,360
Hoe hebben jullie contact
met gemeentes en provincies over dit?
225
00:14:09,480 --› 00:14:12,880
Misschien dat we daar eventjes
naar de volgende dia... Ja, prachtig!
226
00:14:14,080 --› 00:14:16,160
We wisten natuurlijk
wat KGG van ons wilde.
227
00:14:16,280 --› 00:14:19,360
Daarna hebben we
een rondje langs de velden gedaan.
228
00:14:19,480 --› 00:14:22,440
Dus we hebben VNG, IPO ingeschakeld...
229
00:14:22,560 --› 00:14:25,560
en we hebben contact gelegd
met de netbeheerders met de vraag:
230
00:14:25,680 --› 00:14:28,800
wat denken jullie,
gegeven wat we tot nu toe gedaan hebben...
231
00:14:28,920 --› 00:14:33,800
en de opgave die we van KGG meekrijgen,
wat kunnen we nog meer voor jullie doen?
232
00:14:33,920 --› 00:14:38,720
Sluiten de ideeën die wij hebben ook aan
bij de ideeën die jullie daarover hebben?
233
00:14:38,840 --› 00:14:42,200
Daar hebben we drie sessies
voor gehad met IPO, VNG...
234
00:14:42,320 --› 00:14:44,080
en ook Netbeheer Nederland.
235
00:14:44,200 --› 00:14:48,960
Dat heeft een aantal resultaten opgeleverd
die we niet van tevoren bedacht hadden.
236
00:14:49,080 --› 00:14:53,120
Die zetten we om in een aantal werksporen
waarmee we aan de slag gaan.
237
00:14:53,240 --› 00:14:55,720
Oké. We komen straks
nog even op de werksporen...
238
00:14:55,840 --› 00:14:59,640
maar mooi dat je op die manier alweer
wat vragen naar boven gekregen hebt...
239
00:14:59,760 --› 00:15:02,360
waar je misschien zelf
net niet aan gedacht hebt.
240
00:15:02,480 --› 00:15:07,560
Ook dit is weer dienstverlenend naar
gemeente en provincie, dus dat is mooi.
241
00:15:07,680 --› 00:15:11,600
We hadden het net al even
over concreet dat versnellingspakket.
242
00:15:11,720 --› 00:15:16,440
Maar als we kijken naar het concreet maken
van de uitbreiding van de expertpool...
243
00:15:17,440 --› 00:15:19,320
wat heeft dat opgeleverd?
244
00:15:20,200 --› 00:15:24,800
Dat zijn deze sporen enerzijds.
Daarnaast ook nog de capaciteit.
245
00:15:24,920 --› 00:15:27,200
We zijn onze capaciteit
fors aan het uitbreiden.
246
00:15:27,920 --› 00:15:30,760
We hebben zowel interne adviseurs
als externe adviseurs.
247
00:15:30,880 --› 00:15:33,880
We werken met meerdere bedrijven
die onder de vlag van RVO...
248
00:15:34,000 --› 00:15:36,960
projecten uitvoeren bij gemeenten,
bij provincies.
249
00:15:37,080 --› 00:15:40,360
Dat moeten we uitbreiden, die capaciteit.
Daar zijn we druk mee bezig.
250
00:15:40,480 --› 00:15:42,280
Dit is dan zo'n beetje de oogst.
251
00:15:42,400 --› 00:15:46,960
De werksporen die we hebben vastgesteld
na die werksessies.
252
00:15:47,080 --› 00:15:49,480
Een deel van de zaken deden we al.
253
00:15:49,600 --› 00:15:55,760
We hielden ons al bezig met die nationale
MIEK-projecten, dus de grootste verbindingen.
254
00:15:56,600 --› 00:16:01,080
Daarnaast hielden we ons ook al vrij veel
bezig met provinciale MIEK-projecten.
255
00:16:01,200 --› 00:16:03,640
Daar was ook veel vraag naar bij gemeenten.
256
00:16:03,760 --› 00:16:06,120
'Doe daar wat mee,
hebben we problemen mee.'
257
00:16:06,240 --› 00:16:10,400
Maar wat ook uitdrukkelijk naar voren komt,
zijn middenspanningsopgaven.
258
00:16:10,520 --› 00:16:14,600
Die beginnen nu ook binnen te druppelen,
dus we gaan wat breder kijken.
259
00:16:15,960 --› 00:16:20,800
Daarnaast zien we ook het PEH,
Programma Energie Hoofdstructuur.
260
00:16:20,920 --› 00:16:25,800
Even het onderscheid. De MIEK, dat zijn de
belangrijkste energieprojecten die er nu zijn.
261
00:16:25,920 --› 00:16:30,480
We zijn met name bezig met elektriciteit,
dus opwek en transport.
262
00:16:31,440 --› 00:16:35,480
Maar de langere termijn en de ontwikkeling
van het energiesysteem van de toekomst...
263
00:16:35,600 --› 00:16:38,360
wordt neergelegd
in het Programma Energie Hoofdstructuur.
264
00:16:38,480 --› 00:16:41,000
Uiteindelijk zal dat leiden
tot een aantal projecten...
265
00:16:41,120 --› 00:16:43,480
die waarschijnlijk
in het MIEK terechtkomen.
266
00:16:43,600 --› 00:16:46,360
Dus dat gaat met name
over ruimtelijke reserveringen.
267
00:16:46,480 --› 00:16:49,960
Daaronder hangen ook weer de batterijen,
de batterij-opslag.
268
00:16:50,080 --› 00:16:52,000
Daar gaat het tweede deel vandaag over.
269
00:16:52,120 --› 00:16:55,560
Daar zal ik niet al te veel over vertellen,
maar je ziet dat veel gemeentes...
270
00:16:55,680 --› 00:16:59,280
zich toch afvragen:
wat kunnen we met die grote batterijen?
271
00:16:59,400 --› 00:17:02,680
Levert het ons wat op? Of moeten we
daar wel of niet aan meewerken?
272
00:17:02,800 --› 00:17:04,680
Dus daar doen we ook het een en ander in.
273
00:17:04,800 --› 00:17:07,440
Het meest spannende voor ons,
het meest nieuwe...
274
00:17:07,560 --› 00:17:13,040
is toch wel werkspoor 4
waar je op gebiedsniveau gaat kijken.
275
00:17:13,160 --› 00:17:16,960
Ik hoef mensen in Nederland niet te vertellen
dat ruimte een schaars goed is.
276
00:17:17,080 --› 00:17:20,280
We hebben zo'n lijst met wensen
en we hebben zoveel ruimte.
277
00:17:20,400 --› 00:17:23,160
Hoe gaan we dat zo goed mogelijk
in elkaar vervlechten?
278
00:17:23,280 --› 00:17:27,080
Hoe krijgt die energie-infra van de toekomst
daar een goeie plek in?
279
00:17:27,200 --› 00:17:30,280
Dat is een beetje
wat we daar proberen te bedenken.
280
00:17:30,400 --› 00:17:34,800
Er zijn al veel collega's bezig
op decentraal niveau in die gebiedenaanpak.
281
00:17:34,920 --› 00:17:38,920
Hoe kan de pool daar zometeen
zo goed mogelijk op aansluiten?
282
00:17:39,040 --› 00:17:42,920
Hoe combineren we dus energie
en die schaars beperkte ruimte met elkaar?
283
00:17:43,040 --› 00:17:47,480
Dat is een traject waar we
het komende half jaar...
284
00:17:47,600 --› 00:17:50,280
heel veel verkennend werk
zullen verrichten.
285
00:17:50,400 --› 00:17:55,240
Dus dit zijn de vier werksporen
die we nu voor ons zien.
286
00:17:57,040 --› 00:17:59,560
En daar gaan we zometeen
mee aan de slag.
287
00:17:59,680 --› 00:18:03,600
Mooi, we hadden nog een mooi overzicht ook
om dat even wat te verduidelijken.
288
00:18:03,720 --› 00:18:07,720
Ja, dit is de nog niet al te lange
geschiedenis van de expertpool.
289
00:18:07,840 --› 00:18:11,440
2022 begonnen,
toen heette het alleen nog MIEK.
290
00:18:11,560 --› 00:18:16,200
We draaiden met een heel klein clubje.
We hebben 1,5 miljoen per jaar beschikbaar...
291
00:18:16,320 --› 00:18:20,000
en dat gaat allemaal
aan personele inzet op.
292
00:18:20,120 --› 00:18:22,880
Dus puur inzet van mensenuren.
293
00:18:24,040 --› 00:18:28,000
Dit jaar doen we, denk ik,
30 tot 40 projecten inderdaad.
294
00:18:28,120 --› 00:18:30,720
Volgend jaar krijgen we al 2,5 miljoen.
295
00:18:30,840 --› 00:18:34,400
Dus we krijgen vanuit het Klimaatfonds
extra geld om te groeien.
296
00:18:34,520 --› 00:18:37,280
We voorzien ook extra vraag
vanuit gemeenten en provincies...
297
00:18:37,400 --› 00:18:40,280
om dat decentrale energiesysteem
te kunnen bouwen.
298
00:18:40,400 --› 00:18:42,960
En gelukkig is het een geleidelijke groei...
299
00:18:43,080 --› 00:18:47,120
zodat we die extra gelden
ook gericht in kunnen zetten...
300
00:18:47,240 --› 00:18:49,800
en ons team niet te zeer
als een ballon op moeten blazen...
301
00:18:49,920 --› 00:18:52,840
maar de groei goed kunnen accommoderen.
302
00:18:52,960 --› 00:18:59,640
Uiteindelijk groeien we dan door naar
zo'n 5,5 miljoen ondersteuning in 2028.
303
00:19:00,680 --› 00:19:03,960
Dan zie ik dat er toch nog meer
een tipje van de sluier wordt opgelicht.
304
00:19:04,080 --› 00:19:07,160
Uitbreiding opdracht 'vliegende brigade'.
305
00:19:07,280 --› 00:19:10,600
Dus jullie weten inmiddels aardig
welke kant het op gaat met de naam.
306
00:19:10,720 --› 00:19:12,600
We zien het voor ons.
307
00:19:12,720 --› 00:19:16,840
Dus we gaan groeien en ik denk
dat we er allemaal reuze zin in hebben.
308
00:19:16,960 --› 00:19:18,400
De opgave is gigantisch.
309
00:19:18,520 --› 00:19:22,800
Je kunt geen krant openslaan
of het gaat over netcongestie.
310
00:19:22,920 --› 00:19:27,240
Wij zijn er hopelijk volgend jaar klaar voor
om die dienstverlening nog beter te maken...
311
00:19:27,360 --› 00:19:30,880
en met nog meer advies
gemeenten en provincies terzijde te staan.
312
00:19:31,000 --› 00:19:35,600
En we hebben die werkpakketten bedacht,
maar het is echt niet in beton gegoten.
313
00:19:35,720 --› 00:19:37,440
Dus als er goede ideeën zijn...
314
00:19:37,560 --› 00:19:42,080
we hebben een lerende aanpak,
dan ontwikkelen we die verder.
315
00:19:42,200 --› 00:19:43,880
Dank. Dank zover.
316
00:19:44,000 --› 00:19:48,320
Ondertussen kijk ik met een schuin oog
naar de vragen over: heb je nog ideeën?
317
00:19:48,440 --› 00:19:51,240
Hier komen in ieder geval
vragen naar voren.
318
00:19:51,360 --› 00:19:55,520
Ik heb er vier staan, dus hou je vast,
daar maken we mooi even tijd voor.
319
00:19:55,640 --› 00:20:00,040
Ik ga ervan uit dat jullie dat
wel onderling kunnen aangeven.
320
00:20:01,680 --› 00:20:05,680
Kunnen jullie ook vragen
voor het inpassen van grote middenstations?
321
00:20:07,000 --› 00:20:08,520
Dat is een vraag van Jeroen.
322
00:20:10,160 --› 00:20:13,640
Jeroen, dat kunnen wij. Ja.
Mogelijke inpassing, dat kunnen we.
323
00:20:13,760 --› 00:20:17,320
Dat is onderdeel van een van onze
werksporen. Werkspoor 2 valt hieronder.
324
00:20:17,440 --› 00:20:19,920
Dus het antwoord is: ja.
-Mooi.
325
00:20:20,040 --› 00:20:24,000
Dan kunnen zij contact opnemen met
de expertpool om daar stappen in te maken.
326
00:20:25,320 --› 00:20:29,520
Jeroen vroeg zich ook af, die zit vol
met vragen, dus dat is een goed teken:
327
00:20:29,640 --› 00:20:33,560
kan de expertpool gevraagd worden
voor alle nMIEK-projecten...
328
00:20:33,680 --› 00:20:37,480
of alleen voor de genoemde 26 prioritaire?
329
00:20:37,600 --› 00:20:40,840
Nee, we worden voor meer nMIEK-projecten
nu al ingeschakeld.
330
00:20:40,960 --› 00:20:42,800
Dus het is breder.
331
00:20:42,920 --› 00:20:45,000
Ik geloof dat Jeroen veel vragen heeft...
332
00:20:45,120 --› 00:20:50,360
dus neem vooral contact met ons op.
-Dat is mooi.
333
00:20:50,480 --› 00:20:54,720
De volgende vraag is: waar halen jullie
de expertise en capaciteit vandaan?
334
00:20:54,840 --› 00:20:57,080
En zijn deze experts
bij jullie in dienst...
335
00:20:57,200 --› 00:20:59,640
of wordt er met een andere
constructie gewerkt?
336
00:20:59,760 --› 00:21:02,000
Ja, er wordt
met een andere constructie gewerkt.
337
00:21:02,120 --› 00:21:06,360
Het is een Europese aanbesteding waar
een aantal bedrijven aan mee heeft gedaan.
338
00:21:06,480 --› 00:21:10,560
We werken met een paar bedrijven. Arcadis,
die het tweede deel van de presentatie...
339
00:21:10,680 --› 00:21:16,520
onder de vlag van RVO opererend
voor zijn rekening neemt, is er daar één van.
340
00:21:17,720 --› 00:21:22,320
Daarnaast zijn we bezig, dus niet alleen
externe adviseurs die als RVO'ers opereren...
341
00:21:22,440 --› 00:21:27,360
maar ook met onze eigen capaciteit
te vergroten.
342
00:21:27,480 --› 00:21:30,320
Dus ook wij werken zometeen
met zeg maar 'eigen'...
343
00:21:30,440 --› 00:21:33,360
het klinkt wat onprettig,
maar RVO-adviseurs.
344
00:21:33,480 --› 00:21:36,360
En dat zit dan met name
in de juridische hoek, gok ik.
345
00:21:36,480 --› 00:21:39,080
Kan ik me voorstellen.
Mooi, mooi.
346
00:21:39,200 --› 00:21:44,520
De meest duidelijke vraag is:
wat kost dat allemaal?
347
00:21:44,640 --› 00:21:49,320
Of beter gezegd: welke kosten
zijn aan deze ondersteuning verbonden?
348
00:21:49,440 --› 00:21:53,720
Voor de gemeente is de vraag, neem ik aan?
-Zo lees ik hem in ieder geval.
349
00:21:53,840 --› 00:21:58,640
In principe niks.
Wij leveren de capaciteit in principe.
350
00:21:58,760 --› 00:22:02,560
Het kan wel eens zijn dat we zeggen,
als een project te groot wordt:
351
00:22:02,680 --› 00:22:05,120
we hebben op dit jaar
nog maar 1,5 miljoen...
352
00:22:05,240 --› 00:22:09,160
en er zijn vrij veel gemeentes
die interesse hebben in onze diensten...
353
00:22:09,280 --› 00:22:13,040
dat we zeggen: een eigen bijdrage,
daar kunnen we later over praten.
354
00:22:13,160 --› 00:22:15,880
Zeker ook
als het een beetje een project is...
355
00:22:16,000 --› 00:22:18,800
dat eigenlijk aan de rand
van de scope van de pool zit.
356
00:22:18,920 --› 00:22:22,440
Dan kunnen we daar afspraken over maken.
-Oké, maar op dit moment nog niet?
357
00:22:22,560 --› 00:22:26,640
Nee. Het komt een enkele keer voor
dat we dat wel doen.
358
00:22:28,600 --› 00:22:32,480
Mooi. Jeroen zwijgt direct.
Ik zie nu geen vragen meer, dus dat is goed.
359
00:22:32,600 --› 00:22:37,240
Hij gaat zeker bellen
of contact opnemen met de expertpool.
360
00:22:37,360 --› 00:22:40,920
Ik heb nog een andere vraag en die
heeft er misschien ook wel mee te maken.
361
00:22:41,040 --› 00:22:44,960
Op welke manier en vanaf wanneer
kunnen de decentrale overheden...
362
00:22:45,080 --› 00:22:48,560
aanspraak maken op de middelen
van de gebiedsinvesteringen?
363
00:22:49,600 --› 00:22:53,120
Zal ik die even overnemen?
-Hartstikke mooi, ja. Jeroen heeft hem al...
364
00:22:53,240 --› 00:22:58,000
De verwachting is
vanaf begin volgend jaar, in januari 2026.
365
00:22:58,120 --› 00:22:59,680
Mijn collega's werken eraan.
366
00:22:59,800 --› 00:23:03,000
Dus ik ben niet degene
die de exacte datum kan geven...
367
00:23:03,120 --› 00:23:07,400
maar het zal rondom die periode zijn.
-Oké. Mooi.
368
00:23:08,440 --› 00:23:12,120
Geen vragen meer, dus veel
duidelijkheid gegeven, denk ik zomaar.
369
00:23:12,240 --› 00:23:14,000
Prachtig.
-Dank daarvoor.
370
00:23:14,120 --› 00:23:16,920
Het is mooi om te horen
hoe enthousiast jullie zijn...
371
00:23:17,040 --› 00:23:20,880
over de stappen die al gemaakt zijn
en dit voelt als een overtreffende trap.
372
00:23:21,000 --› 00:23:24,160
We moeten sneller,
we moeten meer voor elkaar krijgen...
373
00:23:24,280 --› 00:23:28,560
en voor gemeentes en provincies
is dit gewoon heel prettig.
374
00:23:28,680 --› 00:23:32,200
Mooi. Multifunctionele teams
met deskundigheid overal vandaan.
375
00:23:32,320 --› 00:23:36,640
Ik denk dat gemeentes en provincies
daar zeker blij mee zijn.
376
00:23:37,920 --› 00:23:39,400
Dus nogmaals dank daarvoor.
377
00:23:39,520 --› 00:23:43,840
Mochten er nog vragen komen,
dan weten de mensen jullie ook te vinden...
378
00:23:43,960 --› 00:23:45,880
en de expertpool natuurlijk ook.
379
00:23:47,920 --› 00:23:52,960
Wij gaan even, voor de kijkers, naar
het tweede onderdeel van ons programma...
380
00:23:53,080 --› 00:23:57,240
en dat gaat over grootschalige
batterijopslag, de handvatten.
381
00:23:57,360 --› 00:23:59,240
Ik denk dat dat heel belangrijk is...
382
00:23:59,360 --› 00:24:03,480
omdat we op die manier
iets meer duidelijkheid kunnen geven...
383
00:24:03,600 --› 00:24:07,640
over wat mogelijk is.
Dus weet, je kunt altijd vragen stellen.
384
00:24:07,760 --› 00:24:12,520
Maar laten we doorgaan
naar het tweede deel, stel ik voor.
385
00:24:12,640 --› 00:24:15,880
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.
1
00:00:00,080 --› 00:00:03,240
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.
2
00:00:05,040 --› 00:00:07,520
Eventjes over batterijen
in zijn algemeenheid.
3
00:00:07,640 --› 00:00:10,080
We weten dat we al
heel veel moeite gedaan hebben...
4
00:00:10,200 --› 00:00:15,680
om de wind- en zonnestroom zo in te zetten
dat we meer capaciteit hebben.
5
00:00:15,800 --› 00:00:17,240
Dat schiet ook al aardig op...
6
00:00:17,360 --› 00:00:23,680
maar dat is soms weer afhankelijk,
en daarmee begint ook het probleem:
7
00:00:23,800 --› 00:00:26,680
Waar raak ik het kwijt?
Waar kan ik het opslaan?
8
00:00:26,800 --› 00:00:28,080
Wat kan ik daarmee doen?
9
00:00:28,200 --› 00:00:30,240
U heeft vast wel ook gelezen:
10
00:00:30,360 --› 00:00:33,880
'parkeerplek voor groene stroom'
als we het over batterijen hebben.
11
00:00:34,000 --› 00:00:36,680
Of nog mooier,
'een nieuwe energierevolutie'.
12
00:00:36,800 --› 00:00:41,840
Of als we het hebben
over die prachtige opslag...
13
00:00:41,960 --› 00:00:44,360
gewoon 'een voetbalveld vol zeecontainers'.
14
00:00:44,480 --› 00:00:47,600
Of dat allemaal klopt
en of dat allemaal past...
15
00:00:47,720 --› 00:00:52,800
ga ik zeker bespreken zometeen met
de mensen die daar echt iets van afweten.
16
00:00:52,920 --› 00:00:55,560
Maar laten we eerst nog even kijken...
17
00:00:55,680 --› 00:01:00,920
naar de stappen
die u misschien al gemaakt heeft.
18
00:01:01,040 --› 00:01:02,560
We gaan een poll inzetten.
19
00:01:02,680 --› 00:01:08,320
Belangrijk voor ons ook om even te weten
of u er al mee bezig bent geweest.
20
00:01:09,760 --› 00:01:13,040
Bent u of verwacht u binnenkort
als gemeente benaderd te worden...
21
00:01:13,160 --› 00:01:16,480
door een ontwikkelaar
van een grootschalige systeembatterij?
22
00:01:16,600 --› 00:01:19,240
Dat is een mooie start
voor ons om te weten.
23
00:01:19,360 --› 00:01:22,440
En u kunt invullen:
Ja, zeker, ik verwacht dit wel.
24
00:01:22,560 --› 00:01:24,000
Nee, nog niet.
25
00:01:24,120 --› 00:01:26,200
En ondertussen zie ik al...
26
00:01:28,240 --› 00:01:31,520
heel veel op 'ja, zeker' ingevuld worden.
27
00:01:31,640 --› 00:01:35,560
Zo ongeveer 65% die dat verwacht...
28
00:01:37,920 --› 00:01:40,880
of al direct daarmee te maken heeft.
29
00:01:41,000 --› 00:01:45,720
Mensen die het verwachten zitten op 26%,
en nog niet, 16%.
30
00:01:45,840 --› 00:01:48,960
Dat is mooi even als start.
31
00:01:49,080 --› 00:01:53,600
Heren, het lijkt mij prachtig
om daar ook nog even naar te kijken.
32
00:01:53,720 --› 00:01:57,880
Maar zoals het betaamt, eerst goed
voorstellen. Mag ik met jou beginnen?
33
00:01:58,000 --› 00:01:59,840
Ja, dank je wel. Ik ben Tristan Simon.
34
00:01:59,960 --› 00:02:04,120
Ik werk bij Arcadis
als senior adviseur energieprojecten.
35
00:02:04,240 --› 00:02:07,760
Ik begeleid de ontwikkeling
van diverse energieprojecten.
36
00:02:07,880 --› 00:02:12,840
Dat kunnen zonne-energieprojecten zijn
of uitbreiding van het elektriciteitsnetwerk...
37
00:02:12,960 --› 00:02:16,080
maar ook de ontwikkeling
van batterijprojecten.
38
00:02:16,200 --› 00:02:18,440
En dat doe ik voor ontwikkelaars...
39
00:02:18,560 --› 00:02:21,640
dat doe ik voor netbeheerders
of voor overheden.
40
00:02:21,760 --› 00:02:24,720
Ja, mooi,
en in deze rol met de expertpool...
41
00:02:24,840 --› 00:02:28,280
fantastisch als je zo
met elkaar aan de slag kan natuurlijk.
42
00:02:28,400 --› 00:02:31,520
Prachtig, mooi.
Goed te horen.
43
00:02:31,640 --› 00:02:33,840
Even door naar Matthijs. Matthijs?
44
00:02:33,960 --› 00:02:37,160
Ja, Matthijs Sienot.
Principal consultant in de energietransitie.
45
00:02:37,280 --› 00:02:40,040
Een collega van Tristan,
ik werk ook bij Arcadis...
46
00:02:40,160 --› 00:02:45,400
en ik hou me vooral bezig met complexe
vraagstukken in de energietransitie.
47
00:02:45,520 --› 00:02:49,800
En die zijn er zat. Neem nou de inpassing
van een grootschalige batterij.
48
00:02:49,920 --› 00:02:52,440
Het is vaak niet alleen
een technische uitdaging...
49
00:02:53,360 --› 00:02:57,920
maar ook een project waar heel veel
belanghebbenden bij komen kijken.
50
00:02:58,040 --› 00:03:01,600
Hoe breng je nou balans in die belangen?
-Kan ik me voorstellen, ja.
51
00:03:01,720 --› 00:03:04,680
We hebben jullie dringend nodig,
kan ik me zomaar voorstellen.
52
00:03:04,800 --› 00:03:08,160
Dat gaan we even uitzoeken,
maar in ieder geval...
53
00:03:08,280 --› 00:03:14,080
kijken jullie er vreemd van op, zo 60%
die al met een ontwikkelaar bezig is?
54
00:03:14,200 --› 00:03:17,280
Nee, dat is geen verrassing.
-Nee, hè? Kan ik me voorstellen.
55
00:03:17,400 --› 00:03:22,360
Netbeheerder TenneT heeft al aangegeven
dat ze eigenlijk in het energiesysteem...
56
00:03:22,480 --› 00:03:26,400
een vrij grote capaciteit, 9 gigawatt,
verwachten nodig te hebben...
57
00:03:26,520 --› 00:03:28,720
aan batterijcapaciteit.
58
00:03:28,840 --› 00:03:33,800
En we zien ook in de projecten om ons heen
dat dat best wel een aanloop heeft.
59
00:03:33,920 --› 00:03:36,880
En die hebben ook net zo goed
jullie deskundigheid nodig...
60
00:03:37,000 --› 00:03:38,920
want soms is het niet simpel.
61
00:03:39,040 --› 00:03:43,280
Maar we weten ook dat
in dit geval 26% wel verwacht...
62
00:03:43,400 --› 00:03:45,600
dat er een keer iemand aan de deur klopt.
63
00:03:45,720 --› 00:03:48,080
Dan wil je ook weten
waar je staat en wat je kunt doen.
64
00:03:48,200 --› 00:03:49,840
Het is een hele grote belofte.
65
00:03:49,960 --› 00:03:54,360
In de energietransitie is een van
de ontbrekende schakels opslag.
66
00:03:54,480 --› 00:03:57,800
En die grootschalige batterijen
worden nu zo snel goedkoper...
67
00:03:57,920 --› 00:03:59,560
dat ze heel snel in beeld komen.
68
00:03:59,680 --› 00:04:03,840
Ja, en ik kan me zo voorstellen,
zeker voor gemeenten, en ook provincies...
69
00:04:04,640 --› 00:04:06,440
dat dat best wel impact heeft.
70
00:04:06,560 --› 00:04:10,560
Natuurlijk kunnen ze goed nadenken
over de optie, maar dat heeft impact.
71
00:04:10,680 --› 00:04:14,440
Hoe ga je daar nou mee om
en hoe ga je daar met...
72
00:04:14,560 --› 00:04:18,960
goedbedoeld, de snelle jongens
die al aan de deur staan te pikken...
73
00:04:19,080 --› 00:04:22,560
hoe ga je daar nou mee om? Want het
moet wel goed geregeld kunnen worden.
74
00:04:22,680 --› 00:04:26,440
Maar goed, daar gaan we naar kijken,
dus blijf ondertussen vragen stellen.
75
00:04:26,560 --› 00:04:32,000
Maar we zijn al blij vanuit Tristan
wat meer te horen.
76
00:04:32,120 --› 00:04:35,480
Laten we even terugschakelen.
Waar hebben we het precies over?
77
00:04:35,600 --› 00:04:38,520
Wat zijn grootschalige systeembatterijen?
78
00:04:38,640 --› 00:04:42,360
Ik kwam alweer een mooie afkorting tegen:
BESS, met dubbel s.
79
00:04:42,480 --› 00:04:45,840
Help ons even.
-Battery Energy Storage System.
80
00:04:45,960 --› 00:04:49,720
Tuurlijk, had ik kunnen weten.
-Eigenlijk is het gewoon een grote batterij...
81
00:04:49,840 --› 00:04:55,960
en die is dermate groot dat je hem
direct op het elektriciteitsnet inplugt.
82
00:04:56,080 --› 00:04:59,560
Die heeft daar wel een specifieke rol.
83
00:04:59,680 --› 00:05:04,520
Want in het elektriciteitsnet wil je dat
vraag en aanbod met elkaar in balans zijn.
84
00:05:04,640 --› 00:05:08,560
Het mooie van zo'n batterij is dat die
vrij makkelijk op en af kan schakelen.
85
00:05:08,680 --› 00:05:12,320
Hij kan vrij makkelijk elektriciteit
uit het net afnemen als dat nodig is...
86
00:05:12,440 --› 00:05:16,320
of afgeven aan het elektriciteitsnet.
87
00:05:16,440 --› 00:05:21,680
Dus dat maakt hem eigenlijk ideaal
om dat net ook in balans te houden.
88
00:05:21,800 --› 00:05:24,800
Om daar een bijdrage in te leveren.
-Mooi.
89
00:05:24,920 --› 00:05:32,600
En de belofte die natuurlijk daar meekomt,
is het stukje netcongestie...
90
00:05:32,720 --› 00:05:38,160
waar toch veel bedrijven
tegenwoordig op een wachtlijst staan...
91
00:05:38,280 --› 00:05:41,440
en dat duurt een aantal jaar
voordat ze aangesloten kunnen worden.
92
00:05:42,400 --› 00:05:45,800
Dat betekent dat er op bepaalde momenten
geen elektriciteit is...
93
00:05:45,920 --› 00:05:49,040
en daar zou een batterij
mogelijk een bijdrage kunnen leveren...
94
00:05:49,160 --› 00:05:51,400
om toch voor capaciteit te zorgen.
95
00:05:51,520 --› 00:05:55,920
Ja, een belofte een grote impact
te maken op het netcongestiedossier.
96
00:05:56,040 --› 00:05:58,840
Ja, en dat heeft ook
een bepaalde impact in de ruimte.
97
00:05:58,960 --› 00:06:02,600
Ik heb wat plaatjes meegenomen
op de vorige slide.
98
00:06:02,720 --› 00:06:07,640
Daar zien we voorbeelden
van hoe dat eruitziet.
99
00:06:07,760 --› 00:06:10,680
Het zijn eigenlijk gewoon containers
met batterijen erin...
100
00:06:10,800 --› 00:06:13,040
met een koelinstallatie eromheen.
101
00:06:13,160 --› 00:06:15,720
In Nederland zien we
best wel wat projecten...
102
00:06:15,840 --› 00:06:17,880
die een beetje rond de 1-2 hectare zitten.
103
00:06:18,000 --› 00:06:22,400
Dan moet je denken aan ongeveer
een voetbalveld aan oppervlak...
104
00:06:22,520 --› 00:06:25,640
met in principe containers.
105
00:06:25,760 --› 00:06:31,400
Oké, en ik kan me voorstellen
dat dit voor een groter gedeelte opgaat.
106
00:06:31,520 --› 00:06:34,880
Niet voor één gemeente
of één kleine gemeente.
107
00:06:35,000 --› 00:06:40,480
Gaan meerdere gemeentes ook met elkaar
in gesprek over zulke grote opslag?
108
00:06:40,600 --› 00:06:42,920
Is dat de bedoeling?
-Wat je op dit moment ziet...
109
00:06:43,040 --› 00:06:45,760
is dat er eigenlijk
nog geen eenduidig beleid is...
110
00:06:45,880 --› 00:06:47,560
over waar dit allemaal moet komen.
111
00:06:47,680 --› 00:06:49,760
Dus ontwikkelaars zoeken plekken...
112
00:06:49,880 --› 00:06:53,040
waar ze dit soort grootschalige projecten
kunnen aansluiten...
113
00:06:53,160 --› 00:06:56,720
en die zullen dan ook gemeenten benaderen.
114
00:06:56,840 --› 00:07:01,120
En daar lopen ze
toch wel tegen een probleem aan...
115
00:07:01,240 --› 00:07:04,680
over hoe je dat soort projecten
nou moet beoordelen.
116
00:07:04,800 --› 00:07:08,880
We hebben afgelopen zomer
met een aantal gemeenten...
117
00:07:09,000 --› 00:07:13,240
een leertraject doorlopen waarin we
ze eigenlijk meegenomen hebben in:
118
00:07:13,360 --› 00:07:16,760
hoe zou je nou die afweging
kunnen maken rondom batterijprojecten?
119
00:07:16,880 --› 00:07:18,800
Een soort proef.
-Ja.
120
00:07:18,920 --› 00:07:24,360
Een van de ideeën
waarin we ze hebben meegenomen...
121
00:07:24,480 --› 00:07:30,600
die hebben we weergegeven in dit plaatje
wat ik heb meegenomen.
122
00:07:30,720 --› 00:07:35,960
Wat je ziet, is bovenin dit plaatje
hebben we het landelijk hoogspanningsnet.
123
00:07:36,080 --› 00:07:44,400
Dat zijn de hoge voltages tussen 380 kV
en 220 kV tot en met 110 kV.
124
00:07:44,520 --› 00:07:49,680
Traditioneel gezien
komt daar de elektriciteit van...
125
00:07:49,800 --› 00:07:55,360
die naar steeds kleinere elektriciteitsstations
in de steden en in de wijken terechtkomt.
126
00:07:55,480 --› 00:07:59,840
En onderin deze illustratie...
127
00:07:59,960 --› 00:08:04,520
zie je dan de elektriciteitsstations
van de regionale netbeheerder...
128
00:08:04,640 --› 00:08:09,080
de Lianders, Enexisen en Stedins
van deze wereld.
129
00:08:09,200 --› 00:08:13,640
Daarachter hangen dan uiteindelijk
doorgaans je bedrijven...
130
00:08:13,760 --› 00:08:18,640
je scholen, je bakkers, je supermarkt,
de gemiddelde MKB'er.
131
00:08:18,760 --› 00:08:22,400
En wat je ziet, is dat veel ontwikkelaars
zo'n batterijsysteem...
132
00:08:22,520 --› 00:08:25,120
graag in dat net van TenneT hangen.
133
00:08:25,240 --› 00:08:30,120
Daar kunnen ze grote volumes
aan elektriciteit verhandelen...
134
00:08:30,240 --› 00:08:33,320
en daar kan je gewoon efficiënt
een project neerzetten.
135
00:08:33,440 --› 00:08:39,280
Dat maakt eigenlijk de businesscase
voor die ontwikkelaars.
136
00:08:39,400 --› 00:08:43,120
En de vraag is even als je hem
daarin hangt, in dat deel van het net...
137
00:08:44,160 --› 00:08:48,160
die extra capaciteit die je daar genereert,
kan die helemaal doorvloeien...
138
00:08:48,280 --› 00:08:51,480
naar onderaan in dat net,
waar die wachtlijst zit?
139
00:08:51,600 --› 00:08:53,800
Ja, want daar is het nodig.
140
00:08:53,920 --› 00:09:00,120
Die analyse hebben we gemaakt,
en dat kan niet altijd.
141
00:09:00,240 --› 00:09:02,320
Dus je zal in een aantal gevallen zien...
142
00:09:02,440 --› 00:09:06,040
dat als je zo'n batterijprojecten
in het landelijk net hangt...
143
00:09:06,160 --› 00:09:12,200
je niet direct de voordelen ziet
in het verminderen van lokale netcongestie.
144
00:09:12,320 --› 00:09:17,480
De crux is toch wel om te zoeken:
waar kan ik dan wel die meerwaarde vinden?
145
00:09:17,600 --› 00:09:22,320
En een van de casussen die ook
in dat leertraject naar voren kwam...
146
00:09:22,440 --› 00:09:26,600
is bijvoorbeeld
met de gemeente Druten Wijchen.
147
00:09:26,720 --› 00:09:30,960
Daarvan heb ik op de volgende slide
wat kengetallen opgenomen...
148
00:09:31,080 --› 00:09:36,480
In de analyse die wij maken,
gaan we eigenlijk uit...
149
00:09:36,600 --› 00:09:39,720
van de situatie netcongestie.
150
00:09:39,840 --› 00:09:44,280
Wat je dan ziet, is dat de netbeheerder
dan congestie-onderzoek doet.
151
00:09:44,400 --› 00:09:47,840
Wat ze dan doen,
is in eerste instantie in beeld brengen:
152
00:09:47,960 --› 00:09:50,560
wat is dan de transportcapaciteit?
153
00:09:50,680 --› 00:09:53,120
En kunnen we nog
extra capaciteit genereren...
154
00:09:53,240 --› 00:09:57,160
door ook regelbaar vermogen
in het net toe te voegen?
155
00:09:57,280 --› 00:09:59,880
Dat zou dan zo'n batterij kunnen zijn...
156
00:10:00,000 --› 00:10:05,720
en de technische max die ze daarbij
vaststellen, is dan 50% extra.
157
00:10:05,840 --› 00:10:09,040
Dus eigenlijk ga je tot 150%.
158
00:10:09,160 --› 00:10:12,040
Wat we gedaan hebben,
is op basis van de congestie-onderzoeken...
159
00:10:12,160 --› 00:10:16,200
en informatie die beschikbaar is,
voor een aantal gemeenten in beeld gebracht:
160
00:10:16,320 --› 00:10:19,560
wat is dan die plus 50%?
161
00:10:19,680 --› 00:10:22,160
Maar in de casus voor Druten en Wijchen...
162
00:10:22,280 --› 00:10:25,800
kwamen wij op 125 MVA
voor het TenneT-deel...
163
00:10:25,920 --› 00:10:28,560
en 50 MVA voor het Lianderdeel.
164
00:10:28,680 --› 00:10:32,200
Liander is dan de regionale netbeheerder.
165
00:10:32,320 --› 00:10:37,080
En de hoeveelheid MVA is eigenlijk:
hoeveel stroom kan er tegelijk stromen?
166
00:10:38,320 --› 00:10:41,840
Dat geeft zo'n gemeente
een stukje houvast in:
167
00:10:41,960 --› 00:10:44,560
aan welke omvang van projecten...
168
00:10:44,680 --› 00:10:49,560
zouden we vanuit de lokale context
redelijkerwijs mee willen werken?
169
00:10:49,680 --› 00:10:51,600
Ook hier heb je dan weer die discussie.
170
00:10:51,720 --› 00:10:56,120
Draagt die batterij
in het TenneT-deel daadwerkelijk bij...
171
00:10:56,240 --› 00:10:58,560
aan het verminderen van die netcongestie?
172
00:10:58,680 --› 00:11:01,120
Dan zou je bijvoorbeeld kunnen kijken:
173
00:11:01,240 --› 00:11:05,360
kan ik met zo'n ontwikkelaar
wellicht afspraken maken...
174
00:11:05,480 --› 00:11:11,960
om partijen uit die wachtlijst uiteindelijk
direct op die batterij aan te sluiten?
175
00:11:12,080 --› 00:11:17,440
En dat zijn dan de discussies die je met zo'n
ontwikkelaar moet hebben of dat mogelijk is.
176
00:11:17,560 --› 00:11:22,000
En dat is in die casus van Druten Wijchen
soort van al uitgewerkt...
177
00:11:22,120 --› 00:11:25,320
of gevonden of de beste route?
Hoe moet ik dat zien?
178
00:11:25,440 --› 00:11:28,920
Nou ja, de beste route... Het geeft
in ieder geval de gemeente handvatten...
179
00:11:29,040 --› 00:11:31,520
om met zo'n ontwikkelaar
het gesprek aan te gaan...
180
00:11:31,640 --› 00:11:34,240
over de omvang van het project...
181
00:11:34,360 --› 00:11:37,040
en in welke vorm
we dat verder gaan ontwikkelen.
182
00:11:37,160 --› 00:11:39,880
Daar zit natuurlijk
meer dan alleen techniek in.
183
00:11:40,000 --› 00:11:42,000
Uiteindelijk kan ook blijken dat...
184
00:11:43,520 --› 00:11:47,560
lokale partijen misschien niet direct
op die batterijen willen aansluiten.
185
00:11:48,360 --› 00:11:52,920
Dan kan het nog steeds van meerwaarde zijn
om zo'n project te doen...
186
00:11:53,040 --› 00:11:56,640
maar dan vanuit een regionale
of vanuit de landelijke context.
187
00:11:56,760 --› 00:12:01,200
Want ook TenneT moet het net
in balans houden en stabiel houden.
188
00:12:01,320 --› 00:12:05,440
Dus je wil niet dat op die manier
het licht uitgaat.
189
00:12:05,560 --› 00:12:07,800
Dus ook dat heeft meerwaarde.
-Oké.
190
00:12:07,920 --› 00:12:13,240
En die meerwaarde is belangrijk, ook voor
provincie en gemeentes, om dat te omzeilen.
191
00:12:13,360 --› 00:12:16,840
Mooi dat die casus er is,
want dat helpt jullie vanuit de expertpool...
192
00:12:16,960 --› 00:12:19,520
om mensen beter en directer
te kunnen helpen.
193
00:12:19,640 --› 00:12:21,720
Hebben we overigens
voor zes gemeenten gedaan.
194
00:12:21,840 --› 00:12:25,800
Zes gemeenten.
Oké, en hoe reageren ze op dit moment?
195
00:12:25,920 --› 00:12:30,440
Stappen ze erin? Gaan ze ermee door?
-Dat verschilt per gemeente.
196
00:12:30,880 --› 00:12:33,720
Maar het geeft in ieder geval houvast...
197
00:12:33,840 --› 00:12:38,600
om gewoon te komen
tot een afweging en tot besluitvorming.
198
00:12:38,720 --› 00:12:40,560
Oké, oké.
199
00:12:42,240 --› 00:12:44,160
Dank even, tot zover.
200
00:12:44,280 --› 00:12:47,080
Ondertussen zie ik
al een aantal vragen binnenkomen.
201
00:12:47,200 --› 00:12:50,080
Dus als je het goed vindt, Matthijs,
ik kom bij je aan...
202
00:12:50,200 --› 00:12:54,920
maar ik heb even tijd
om toch alvast wat vragen in te zetten.
203
00:12:55,040 --› 00:12:59,560
Provincies en gemeenten zijn momenteel
beleid aan het ontwikkelen rond batterijopslag.
204
00:12:59,680 --› 00:13:02,520
Daarbij lijken flinke
regionale verschillen te ontstaan.
205
00:13:02,640 --› 00:13:06,560
Wordt de expertpool betrokken
bij het vormgeven van BESS-beleid...
206
00:13:06,680 --› 00:13:13,000
en geeft de expertpool ook ongevraagd
adviezen/zienswijzen?
207
00:13:14,200 --› 00:13:18,440
Dat is denk ik meer een vraag voor de mensen
van de expertpool die hier eerst zaten.
208
00:13:18,560 --› 00:13:21,640
Ja, die hebben we helaas
even weer op een andere plek gezet.
209
00:13:21,760 --› 00:13:26,480
Ik kan er wel kort wat over zeggen,
zonder voor mijn beurt te willen spreken.
210
00:13:26,600 --› 00:13:35,240
Maar wat je ziet, is dat er op NP RES-niveau
op dit moment wordt gezocht van:
211
00:13:35,360 --› 00:13:40,640
hoe kunnen we landelijk hier beleid op maken
en hoe kunnen we gemeentes daarbij helpen?
212
00:13:40,760 --› 00:13:46,880
De afstemming van de mate van batterijopslag
in de verschillende regio's...
213
00:13:47,000 --› 00:13:49,160
ik denk dat dat iets is voor beleidsmakers.
214
00:13:49,280 --› 00:13:54,320
Dus daar kunnen wij natuurlijk
op adviseren, maar dat is wel desgevraagd.
215
00:13:54,440 --› 00:13:58,640
Lijkt me overigens wel heel verstandig
om erop te adviseren.
216
00:13:58,760 --› 00:14:01,160
Want Tristan zegt het net al:
217
00:14:01,280 --› 00:14:06,520
TenneT heeft 9 gigawatt
aan vermogen nodig, aan batterijopslag...
218
00:14:06,640 --› 00:14:09,440
om het net stabiel te houden.
Dat hebben ze berekend.
219
00:14:09,560 --› 00:14:12,240
Er staat nu geloof ik 1
en we gaan richting 2.
220
00:14:13,280 --› 00:14:17,000
Maar het is nog een lange weg naar 9,
dus er is een gigantische vraag...
221
00:14:17,120 --› 00:14:23,600
en als je daar niet enige regie op voert,
dan kan dat natuurlijk wel verkeerd gaan.
222
00:14:23,720 --› 00:14:27,160
Dus ik vind het wel een begrijpelijke vraag.
-Nee, oké, dat is mooi.
223
00:14:28,000 --› 00:14:33,280
Andere vraag is: is het verstandig om bij
iedere opweklocatie, zonneveld, windpark...
224
00:14:33,400 --› 00:14:38,120
een aparte batterijopslag te realiseren
of is het beter om dat centraler te doen?
225
00:14:39,680 --› 00:14:44,440
Wat je vaak ziet, is dat de behoefte aan
regelbaar vermogen en aan batterijopslag...
226
00:14:44,560 --› 00:14:49,480
wel gepaard gaat met
met name duurzame energieproductie.
227
00:14:50,480 --› 00:14:53,720
Dus nabij een duurzame energieproductie...
228
00:14:53,840 --› 00:14:56,600
is het eigenlijk best gunstig
om dat neer te zetten.
229
00:14:57,680 --› 00:15:02,720
Vaak zie je dat partijen
die zo'n park opereren...
230
00:15:02,840 --› 00:15:06,680
ook wel de stap maken
om zo'n batterij bij te plaatsen.
231
00:15:07,680 --› 00:15:12,320
Waar nou precies vanuit een wat meer
holistisch perspectief het optimum zit...
232
00:15:12,440 --› 00:15:16,640
durf ik niet direct te zeggen,
maar ik denk dat het allebei goed is.
233
00:15:16,760 --› 00:15:21,360
Ja, ik zie hier staan: de trend bij ons is dat ze
nu per opweklocatie worden aangevraagd.
234
00:15:21,480 --› 00:15:23,880
Ja, herkenbaar.
235
00:15:24,000 --› 00:15:26,680
Oké, goed, even tot zover.
236
00:15:26,800 --› 00:15:30,600
Er komen nog meer vragen,
maar ik kan me zo voorstellen...
237
00:15:30,720 --› 00:15:32,320
dat Matthijs ons mee wil nemen.
238
00:15:32,440 --› 00:15:35,320
Want we hebben al
wat meer duidelijkheid gekregen.
239
00:15:35,440 --› 00:15:37,280
Mooie plaatjes erbij, prachtig.
240
00:15:37,400 --› 00:15:40,160
Maar dan sta je ervoor als gemeente...
241
00:15:40,280 --› 00:15:43,760
of de politieke bestuurlijke krachten
gaan dan ook bewegen.
242
00:15:45,720 --› 00:15:49,560
Daar hebben we vragen over. We hebben
geconstateerd dat de batterijen nodig zijn...
243
00:15:49,680 --› 00:15:53,400
maar waarom zou je hier lokaal nog
op moeten sturen als gemeente?
244
00:15:53,520 --› 00:15:55,440
Waarom doen anderen dat niet?
245
00:15:55,560 --› 00:15:58,200
Ik denk dat de vraag
die net al gesteld werd...
246
00:15:58,320 --› 00:16:02,400
al een tipje van de sluier
in die zin oplicht.
247
00:16:02,520 --› 00:16:06,080
Iedereen is een beetje zoekende
met deze ontwikkeling die heel hard gaat.
248
00:16:06,200 --› 00:16:10,320
TenneT heeft het nodig.
Er is dus een balansmarkt.
249
00:16:10,440 --› 00:16:13,840
Dus grote batterijsystemen
worden ook betaald...
250
00:16:13,960 --› 00:16:16,880
voor het in balans houden van het net.
Daar kunnen ze aan verdienen.
251
00:16:17,000 --› 00:16:20,040
Tegelijkertijd kunnen ze verdienen
aan de stroommarkt...
252
00:16:20,160 --› 00:16:24,720
en dat maakt dat die vraag,
daar komen natuurlijk oplossingen voor.
253
00:16:24,840 --› 00:16:26,400
Zo werkt de markt.
254
00:16:26,520 --› 00:16:32,160
Tegelijkertijd is het niet gezegd,
dat heeft Tristan net heel goed uitgelegd...
255
00:16:32,280 --› 00:16:35,360
dat dat dan ook direct
van lokale meerwaarde is.
256
00:16:35,480 --› 00:16:39,600
Dat bijvoorbeeld de lokale file
op het stroomnet wordt teruggedrongen.
257
00:16:39,720 --› 00:16:42,120
Daar is het nog wel even zoeken...
258
00:16:42,240 --› 00:16:45,280
en het is natuurlijk goed denkbaar
dat gemeentes dat wel willen.
259
00:16:45,400 --› 00:16:47,760
Dat het ook iets doet
voor de lokale netcongestie.
260
00:16:47,880 --› 00:16:51,640
En tegelijkertijd, het is mooi,
zo'n parkeerplaats voor groene stroom...
261
00:16:51,760 --› 00:16:54,320
en het is in veel situaties nodig.
262
00:16:54,440 --› 00:17:01,880
Tegelijkertijd is het ook voetbalvelden
aan batterijen in je gemeente...
263
00:17:02,000 --› 00:17:05,240
die je gewoon op een goede manier
landschappelijk wil inpassen.
264
00:17:05,360 --› 00:17:07,120
Ik zei het net al:
265
00:17:07,240 --› 00:17:10,080
dit is een typisch voorbeeld
van een complex verandertraject.
266
00:17:10,200 --› 00:17:13,720
Hoe geef je daar nou richting aan
en hoe breng je balans in die belangen?
267
00:17:13,840 --› 00:17:16,240
Daar willen gemeenten op kunnen sturen.
268
00:17:16,360 --› 00:17:19,640
Ja, daar gaat het om, die sturing vinden.
269
00:17:21,960 --› 00:17:24,040
Hier staat ook:
270
00:17:24,160 --› 00:17:28,440
hoe stuur je als gemeente nou op
lokale meerwaarde bij een grote batterij?
271
00:17:28,560 --› 00:17:31,520
Hoe doe je dat dan?
Hoe praktisch kun je dat maken?
272
00:17:33,320 --› 00:17:37,360
Kijk, daar zijn een paar dingen
goed om in de gaten te houden...
273
00:17:37,480 --› 00:17:39,240
en in de kern komt het erop neer:
274
00:17:39,360 --› 00:17:45,520
vind een combinatie van wat je
met je vergunningen gewoon mag eisen...
275
00:17:45,640 --› 00:17:49,400
en aan de andere kant
kun je met duidelijke afspraken...
276
00:17:49,520 --› 00:17:52,880
met de initiatiefnemer,
via een goed participatietraject...
277
00:17:53,000 --› 00:17:55,320
ook dingen bereiken via vergunningen.
278
00:17:55,440 --› 00:17:58,280
Sorry, niet via vergunningen,
maar via anterieure afspraken.
279
00:17:58,400 --› 00:18:01,480
Dus wat je hard kan eisen,
leg je vast in je vergunningen...
280
00:18:01,600 --› 00:18:04,960
en dat wat je niet hard kan eisen,
daar kun je afspraken over maken...
281
00:18:05,080 --› 00:18:07,520
door een heel helder participatietraject
te vragen.
282
00:18:07,640 --› 00:18:10,440
Maak het veel meer dan een vinkje,
die participatie...
283
00:18:10,560 --› 00:18:17,000
zodat je goede afspraken kunt maken,
zodat je lokaal meerwaarde krijgt.
284
00:18:17,120 --› 00:18:21,440
Oké, en zijn er dan nog specifieke dingen,
anders dan wat je al uitgelegd hebt...
285
00:18:21,560 --› 00:18:25,040
waar de gemeente op moet letten?
Want die begeeft zich ook in een proces...
286
00:18:25,160 --› 00:18:27,880
waar hij nog niet zeker weet
waar hij op uitkomt.
287
00:18:28,000 --› 00:18:29,640
Het is heel belangrijk...
288
00:18:29,760 --› 00:18:33,440
dat ze van tevoren goed nadenken
welke rol ze willen hebben.
289
00:18:33,560 --› 00:18:35,960
Als je bijvoorbeeld
zelf de grondeigenaar bent...
290
00:18:36,080 --› 00:18:39,120
dan kan je gewoon een tender
uitschrijven of een competitie...
291
00:18:39,240 --› 00:18:42,000
en dan kan je
zelf de selectiecriteria bepalen.
292
00:18:42,120 --› 00:18:45,320
Ben je niet de grondeigenaar,
wat in veel situaties het geval is...
293
00:18:45,440 --› 00:18:50,640
dan kan je ruimtelijk heel veel eisen,
maar die netcongestie-problematiek...
294
00:18:50,760 --› 00:18:54,440
daar zal je op andere manieren
iets voor moeten regelen.
295
00:18:54,560 --› 00:18:57,160
Dus let er goed op
dat je van tevoren bepaalt:
296
00:18:57,280 --› 00:19:00,440
welke rol ga ik spelen
en op welke manier...
297
00:19:00,560 --› 00:19:04,000
kan ik wat ik verwacht
van die batterij ook bereiken?
298
00:19:04,120 --› 00:19:07,000
Is dat via ruimtelijke eisen,
dan kan het in de vergunningen.
299
00:19:07,120 --› 00:19:11,520
Is dat via goede afspraken
met de initiatiefnemer...
300
00:19:11,640 --› 00:19:14,720
dan moet ik zorgen dat ik heel duidelijk
die verwachtingen maak.
301
00:19:14,840 --› 00:19:16,800
Dus let daar goed op.
-Oké, mooi.
302
00:19:16,920 --› 00:19:20,240
Maar als een batterij
alleen op het nationale net gaat...
303
00:19:22,360 --› 00:19:26,440
kan die dan niks betekenen voor lokaal
of is dat toch nog mogelijk?
304
00:19:27,560 --› 00:19:30,640
Dat geeft, denk ik, des te meer aan...
305
00:19:30,760 --› 00:19:34,120
hoe belangrijk het is om vroeg te bepalen
wat je verwacht van een batterij.
306
00:19:34,240 --› 00:19:38,160
Op het moment dat je zegt: ik vind het
belangrijk dat er lokale meerwaarde is...
307
00:19:38,280 --› 00:19:43,520
maar de batterij-initiatiefnemer
wil heel graag op het Rijksnet inpluggen...
308
00:19:43,640 --› 00:19:47,320
dan kun je dus
in het participatietraject vragen...
309
00:19:47,440 --› 00:19:50,320
dat de betreffende initiatiefnemer...
310
00:19:51,400 --› 00:19:55,000
zorgt dat hij met grote energieverbruikers
in het gebied afspraken maakt...
311
00:19:55,120 --› 00:19:59,240
zodat de batterij ten dienste kan komen
van die grote afnemers.
312
00:19:59,360 --› 00:20:03,440
Dat is dus belangrijk
om van tevoren te identificeren:
313
00:20:03,560 --› 00:20:07,520
wat zijn de spelers die hier profijt
bij kunnen hebben, ook in onze gemeente?
314
00:20:07,640 --› 00:20:12,600
En zorg als initiatiefnemer dat je
in je participatieplan duidelijk maakt...
315
00:20:12,720 --› 00:20:15,240
hoe je probeert
met de verschillende mogelijkheden...
316
00:20:15,360 --› 00:20:17,320
in nauw overleg met de netbeheerder...
317
00:20:17,440 --› 00:20:20,680
die netcongestie
lokaal zoveel mogelijk terug te dringen.
318
00:20:21,480 --› 00:20:25,000
Oké, bezin voor je begint natuurlijk...
319
00:20:25,120 --› 00:20:29,280
maar stel dat je morgen
als gemeente aan de slag gaat...
320
00:20:29,400 --› 00:20:30,880
met een nieuw batterijproject.
321
00:20:31,000 --› 00:20:34,160
Wat zou je dan adviseren
om als eerste stap te doen?
322
00:20:34,280 --› 00:20:36,720
Goed erover nadenken,
dat mag ik verwachten...
323
00:20:36,840 --› 00:20:39,600
maar waar zouden ze
nog meer op moeten letten?
324
00:20:39,720 --› 00:20:43,160
Ik denk dat het gewoon heel zinnig is
om een beleidsnotitie te maken...
325
00:20:43,280 --› 00:20:46,640
en dat hoeven geen
dikke pakketten papier te zijn.
326
00:20:46,760 --› 00:20:50,720
Maar we hebben net al geconstateerd
dat er eigenlijk nog niet zoveel aan beleid is.
327
00:20:50,840 --› 00:20:52,160
Iedereen is aan het zoeken.
328
00:20:52,280 --› 00:20:54,680
Dus zorg dat je de regisseur wordt...
329
00:20:54,800 --› 00:21:00,320
van het gewenste scenario
voor jouw gemeente met deze batterij.
330
00:21:00,440 --› 00:21:04,840
En die regisseur word je door,
in een paar A4'tjes kan dat desnoods, van:
331
00:21:04,960 --› 00:21:09,440
dit is mijn rol, dit is wat ik verwacht
voor lokale meerwaarde en ruimtelijk.
332
00:21:09,560 --› 00:21:13,640
Dit is hoe ik verwacht dat ik milieueffecten
tot het minimum beperk.
333
00:21:13,760 --› 00:21:16,600
Zorg dat je daaraan kunt voldoen.
334
00:21:16,720 --› 00:21:19,920
Dan kunnen we samenwerken
om dit tot een succes te maken.
335
00:21:20,320 --› 00:21:22,360
Mooi. En even voor mij...
336
00:21:22,480 --› 00:21:24,840
Ik bedoel, mooi dat we
nu de gelegenheid hebben...
337
00:21:24,960 --› 00:21:27,040
om mensen dit duidelijk te maken.
338
00:21:27,160 --› 00:21:31,400
Expertpool en deskundigheid leveren,
dat hoort hier ook bij.
339
00:21:31,520 --› 00:21:34,640
Dus ze staan niet alleen.
Als ze het nodig vinden of hebben...
340
00:21:34,760 --› 00:21:38,320
kunnen ze jullie om hulp vragen.
-Dat moet je eigenlijk als eerste doen.
341
00:21:38,440 --› 00:21:40,440
Daarom. Eigenlijk. Nou, ja...
342
00:21:40,560 --› 00:21:43,360
Bel de RVO-expert.
-Ja, bel de RVO-expert.
343
00:21:43,480 --› 00:21:46,120
Jullie zitten daarvoor,
jullie weten wat er speelt.
344
00:21:46,240 --› 00:21:49,520
Jullie hebben ervaring genoeg daarin,
ook hoe het mis kan gaan.
345
00:21:49,640 --› 00:21:53,320
Voor zo'n gemeente kan ik me voorstellen
dat ze juist bij die eerste stappen...
346
00:21:53,440 --› 00:21:55,160
even geholpen moeten worden.
347
00:21:55,280 --› 00:21:58,440
Dus mooi, het enthousiasme
wat eruit klinkt sowieso al.
348
00:21:58,560 --› 00:22:02,280
Dus advies:
spreek de mensen later natuurlijk.
349
00:22:03,080 --› 00:22:06,440
Dat klinkt allemaal mooi,
maar toch zijn er nog wat vragen...
350
00:22:06,560 --› 00:22:10,880
dus ik hoop dat jullie daar nog even...
-Er was ook al veel animo voor...
351
00:22:11,000 --› 00:22:14,800
dus ik begrijp dat er veel vragen zijn.
-Nee, daarom. Even kijken.
352
00:22:14,920 --› 00:22:18,880
Er wordt gezegd dat batterijen
eruitzien als containers...
353
00:22:19,000 --› 00:22:22,360
maar dat lijkt me niet de bedoeling.
Althans, ik kan me voorstellen...
354
00:22:22,480 --› 00:22:24,920
dat er gemeentes zijn
die daar eisen aan stellen.
355
00:22:25,040 --› 00:22:30,080
Welke visie is daar eventueel
op Rijks-/provinciaal niveau?
356
00:22:32,120 --› 00:22:36,920
Nou ja, in eerste instantie zul je
toch zien dat gemeenten zelf gaan...
357
00:22:37,040 --› 00:22:41,320
over de ruimtelijke inpassing
binnen hun gemeente.
358
00:22:41,440 --› 00:22:46,720
En lokaal zie je daar ook verschillende visies
die de ruimtelijke kwaliteit definiëren.
359
00:22:46,840 --› 00:22:51,400
Dus je zal een project op een locatie
die veel openheid heeft...
360
00:22:51,520 --› 00:22:53,920
heel anders in gaan passen
dan in een landschap...
361
00:22:54,040 --› 00:22:56,680
waar heel veel bomen
omheen staan, bijvoorbeeld.
362
00:22:56,800 --› 00:22:59,440
Dus dat zal je toch echt lokaal...
363
00:22:59,560 --› 00:23:05,440
met de gebiedskenners
en landschapsarchitecten moeten inpassen.
364
00:23:05,560 --› 00:23:09,080
Wat je wel ziet,
is dat die batterijparken...
365
00:23:09,200 --› 00:23:11,760
toch uit een aantal
standaard elementen bestaan...
366
00:23:11,880 --› 00:23:15,880
en dat zijn toch helaas vaak de containers.
-De containers, ja.
367
00:23:16,000 --› 00:23:22,280
Dus je zal daaromheen iets moeten doen
om dat in het landschap te laten.
368
00:23:22,400 --› 00:23:28,120
Daar zijn ook nog veel vragen over,
of ook kritiek, van die grote partijen.
369
00:23:28,240 --› 00:23:30,600
Ik kan me wel voorstellen
dat ze daarnaar vragen...
370
00:23:30,720 --› 00:23:33,000
maar daar hebben ze zelf ook een rol in.
-Ja.
371
00:23:33,120 --› 00:23:37,280
En nou ja, goed, het zal niet overal
landschappelijk passen...
372
00:23:37,400 --› 00:23:41,160
dus daar zal je dan uiteindelijk
een keuze in moeten maken.
373
00:23:41,280 --› 00:23:45,280
Ze zien er natuurlijk niet voor niks zo uit.
Dat is waarschijnlijk kosteneffectief.
374
00:23:45,400 --› 00:23:48,360
Ja, dat ook.
-Dus dat is die samenwerking...
375
00:23:48,480 --› 00:23:53,280
die je moet zoeken met de initiatiefnemer
van: welke ruimte zit daar dan?
376
00:23:53,400 --› 00:23:56,960
Maar dat kun je natuurlijk uitvragen.
-Precies. En ook meenemen, zeker.
377
00:23:57,080 --› 00:24:00,800
Even kijken. Mark vroeg: zijn batterijen
deel van een permanente oplossing...
378
00:24:00,920 --› 00:24:03,360
of alleen voor een tijdelijke problematiek?
379
00:24:05,720 --› 00:24:10,480
Ik denk dat batterijen uiteindelijk wel een rol
in het energiesysteem blijven hebben.
380
00:24:10,600 --› 00:24:14,800
Je hebt op dit moment de situatie
dat er eigenlijk in heel Nederland...
381
00:24:15,600 --› 00:24:17,640
overwegend netcongestie is.
382
00:24:18,600 --› 00:24:23,680
Dus in die zin heeft het nu
misschien ook wel een tijdelijke rol.
383
00:24:25,160 --› 00:24:28,600
Ik verwacht dat veel van deze projecten
een tijdelijke vergunning krijgen.
384
00:24:28,720 --› 00:24:32,520
Dat je dan over
ergens tussen de 15 en 25 jaar...
385
00:24:32,640 --› 00:24:38,080
gaat herzien van: heeft dit nog steeds
een bepaald nut en noodzaak?
386
00:24:38,200 --› 00:24:40,360
Of gaan we toch
wat anders doen met dit gebied?
387
00:24:40,480 --› 00:24:45,120
Maar de verwachting is dat het min of meer
toch een permanentere invulling gaat worden?
388
00:24:45,240 --› 00:24:49,120
Kijk, TenneT zegt: we hebben 9 gigawatt
nodig om het licht aan te houden.
389
00:24:49,240 --› 00:24:54,120
Dus voorlopig is het gewoon van groot belang.
-Ja, precies.
390
00:24:54,240 --› 00:24:58,000
Mark vroeg ook nog of het inzichtelijk is
waar de noodzaak voor batterijen bestaat.
391
00:24:58,120 --› 00:24:59,520
Die gaat wel even ruim.
392
00:24:59,640 --› 00:25:03,440
Vanuit de netbeheerders krijgen we
niet altijd eenduidige richting.
393
00:25:04,360 --› 00:25:08,160
Ja, dat klopt.
Netbeheerders hebben een aansluitplicht.
394
00:25:08,280 --› 00:25:10,680
Dus als je een aansluiting vraagt...
395
00:25:10,800 --› 00:25:14,600
dan zou je hem in principe
op termijn moeten kunnen krijgen.
396
00:25:15,920 --› 00:25:20,320
Ik denk dat het mooie van wat er nu
bijvoorbeeld in NP RES gebeurt...
397
00:25:20,440 --› 00:25:25,040
over het aanwijzen van zoekgebieden,
om dat samen met netbeheerders te doen...
398
00:25:25,160 --› 00:25:28,560
dat daar wel wat meer duidelijkheid
in komt.
399
00:25:29,560 --› 00:25:36,320
En op dit moment kan je eigenlijk
niet heel veel anders dan constateren:
400
00:25:36,440 --› 00:25:39,920
is dit een project wat enigszins past
bij de energie-infrastructuur...
401
00:25:40,040 --› 00:25:42,080
die op dit moment in mijn gemeente is?
402
00:25:42,200 --› 00:25:44,040
En de behoefte is nog vrij groot.
403
00:25:44,160 --› 00:25:50,320
Dus in die zin kan je op dit moment
vooral kijken naar: past het in samenhang?
404
00:25:50,440 --› 00:25:55,600
En die overkoepelende visie,
die moet echt nog ontwikkeld worden.
405
00:25:55,720 --› 00:25:57,240
Daarom dat ik net ook benadrukte:
406
00:25:57,360 --› 00:26:00,280
zorg dat je die spelers
zo snel mogelijk allemaal betrekt...
407
00:26:00,400 --› 00:26:04,840
en leg die rol bij die initiatiefnemer
om ze allemaal aan tafel te krijgen.
408
00:26:04,960 --› 00:26:08,840
Dat verschilt per regio natuurlijk
wat er nodig is, wat er kan.
409
00:26:08,960 --› 00:26:12,160
Dat liet de analyse
van Tristan net ook zien.
410
00:26:12,280 --› 00:26:17,800
Het energiesysteem bepaalt
de grootte van de batterij.
411
00:26:17,920 --› 00:26:19,360
Dus dan heb je al dat kader...
412
00:26:19,480 --› 00:26:23,160
als je gewoon goed met je netbeheerder
daarover in overleg treedt.
413
00:26:23,280 --› 00:26:26,320
Dan ga je als gemeente
over de ruimtelijke ordening.
414
00:26:26,440 --› 00:26:29,960
Precies, want we hadden net even de vraag:
415
00:26:30,080 --› 00:26:33,320
staat er al iemand
aan de deur te kloppen of niet?
416
00:26:33,440 --› 00:26:37,920
Ik kan me voorstellen dat zeker voor degenen
die verwachten dat ze nog niemand krijgen...
417
00:26:38,040 --› 00:26:41,320
wel binnen de gemeente
sterk bezig zijn met het vraagstuk...
418
00:26:41,440 --› 00:26:44,600
en zich afvragen wat ze
daar wel of niet mee moeten doen.
419
00:26:44,720 --› 00:26:49,480
Is het nodig dat er
een ontwikkelaar op de deur bonst...
420
00:26:49,600 --› 00:26:52,000
of kun je ook als gemeente
van tevoren al...
421
00:26:52,120 --› 00:26:55,600
daar meer beleid
of misschien wel heel praktisch...
422
00:26:55,720 --› 00:26:59,040
Gezien de uitslag van die poll net,
zou ik zeggen van:
423
00:26:59,160 --› 00:27:02,560
stel in elk geval die beginprincipes op.
424
00:27:02,680 --› 00:27:07,560
Beleid klinkt ook al gauw weer zwaar, maar
zorg dat je de uitgangspunten scherp hebt.
425
00:27:07,680 --› 00:27:09,920
Ja, zodra er iemand aan de deur klopt...
426
00:27:10,040 --› 00:27:13,080
dat je er al een soort van mee bezig bent.
427
00:27:13,200 --› 00:27:16,360
Dat het ergens landt, van:
oké, we weten welke rol we willen spelen.
428
00:27:16,480 --› 00:27:19,120
We weten of we wel of niet
de grondeigenaar kunnen zijn.
429
00:27:19,240 --› 00:27:21,960
En als we dat niet zijn,
dan weten we ook wat we eisen...
430
00:27:22,080 --› 00:27:26,840
en hoe we eventueel de extra voorwaarden
ook kunnen bereiken.
431
00:27:26,960 --› 00:27:28,720
Oké, oké.
432
00:27:28,840 --› 00:27:30,840
Ik zie hier nog een vraag staan.
433
00:27:30,960 --› 00:27:34,640
Batterijen kunnen ook juist
congestieversterkend werken, toch?
434
00:27:34,760 --› 00:27:37,560
Hoe zorg je als gemeente dat je die weert?
435
00:27:37,680 --› 00:27:41,400
Help me even, ik ben niet zo deskundig,
maar jullie ongetwijfeld wel.
436
00:27:42,480 --› 00:27:44,800
Hier weet Tristan veel van.
-Kijk, helemaal goed.
437
00:27:44,920 --› 00:27:49,200
Goed, uiteindelijk is het de netbeheerder
die deze berekeningen kan maken...
438
00:27:49,320 --› 00:27:53,000
en daar uitsluitsel
over kan en zou moeten geven.
439
00:27:53,120 --› 00:27:56,440
En dat wordt deels geborgd
door het type contracten...
440
00:27:56,560 --› 00:27:58,720
die bijvoorbeeld een TenneT uitgeeft.
441
00:27:58,840 --› 00:28:01,840
Traditioneel is een contract
met de netbeheerder...
442
00:28:01,960 --› 00:28:05,200
dat je kan beschikken
over de capaciteit van de aansluiting...
443
00:28:05,320 --› 00:28:07,560
op elk moment van de dag.
444
00:28:08,360 --› 00:28:12,200
En bij die batterijprojecten
worden er andere contracten uitgegeven.
445
00:28:12,320 --› 00:28:18,040
Bijvoorbeeld contracten
waarvan gedurende 15% van het jaar...
446
00:28:18,160 --› 00:28:22,000
de capaciteit bijvoorbeeld
afgeschakeld kan worden...
447
00:28:22,120 --› 00:28:28,600
dat de netbeheerder zegt van:
morgen tussen dit en dit tijdstip, dan niet.
448
00:28:28,720 --› 00:28:32,920
Op die manier borg je ook dat je...
449
00:28:34,160 --› 00:28:38,280
binnen de gestelde normen van het net blijft.
-Oké, mooi.
450
00:28:40,360 --› 00:28:42,040
BESS komt nog even terug.
451
00:28:43,440 --› 00:28:47,560
Zijn er BESS aanvullend op waterstofopslag?
452
00:28:47,680 --› 00:28:50,400
Ze worden steeds technischer,
de vragen, dus we gaan goed.
453
00:28:51,240 --› 00:28:52,720
Het zijn goede vragen.
454
00:28:54,360 --› 00:28:58,080
Ik zie de batterijen vooral als opslag...
455
00:28:58,200 --› 00:29:03,120
die snel kan reageren,
snel op- en afschakelt.
456
00:29:03,240 --› 00:29:06,440
De waterstofprojecten die ik ken,
zou je toch graag...
457
00:29:06,560 --› 00:29:10,000
een wat meer continuere productie
in willen hebben.
458
00:29:10,120 --› 00:29:12,360
Dus daar zit voor mij wel het onderscheid.
459
00:29:12,480 --› 00:29:17,240
Oké, maar dan zou je eerder aan BESS denken
dan aan waterstofopslag.
460
00:29:17,360 --› 00:29:20,080
Ja, voor wat langere termijnen...
-Misschien. Ja.
461
00:29:20,200 --› 00:29:24,280
Ik bedoel, korte termijn kan je heel goed
met een batterij uit de voeten.
462
00:29:24,400 --› 00:29:29,680
Vier uur opvangen van pieken...
463
00:29:29,800 --› 00:29:34,560
terwijl met waterstof
kun je voor langere periodes...
464
00:29:34,680 --› 00:29:38,960
Stel dat het een tijd
niet waait en de zon niet schijnt...
465
00:29:39,080 --› 00:29:42,880
dan ben je met vier uur
van een batterij natuurlijk gauw klaar.
466
00:29:43,000 --› 00:29:45,360
Dus dan is waterstof een goede oplossing...
467
00:29:45,480 --› 00:29:52,040
en gemeentes, denk ik, moeten in hun
lokale energiesysteem gaan kijken van:
468
00:29:52,160 --› 00:29:55,600
hoe gaan we om met korte
en wat langere termijn-opslag.
469
00:29:55,720 --› 00:30:00,280
Maar dan is waterstofopslag eerder
aanvullend op BESS dan andersom?
470
00:30:00,400 --› 00:30:03,600
Ja, dat denk ik wel.
-Zo staat dat hier nu.
471
00:30:03,720 --› 00:30:05,920
Oké, een van de laatste vragen:
472
00:30:06,040 --› 00:30:10,560
wordt de restwarmte van de koeling nuttig
gebruikt door bijvoorbeeld een warmtenet?
473
00:30:11,680 --› 00:30:13,440
Dat is heel mooi.
474
00:30:13,560 --› 00:30:17,080
De projecten die ik ken doorgaans niet.
-Niet? Oké.
475
00:30:17,200 --› 00:30:23,400
Ja, dit is ook weer zoiets. Als je dat wil,
dan ben je als je al aan het praten bent...
476
00:30:23,520 --› 00:30:27,160
en er is al helemaal gerekend
met een businesscase, vaak te laat.
477
00:30:27,280 --› 00:30:29,120
Vaak te laat.
Want dat moet al vroeg?
478
00:30:29,240 --› 00:30:32,840
Ja, want dat moet ergens naartoe,
die warmte.
479
00:30:32,960 --› 00:30:36,080
Er moet ook een bestemming zijn,
wil die er wel of niet voor betalen?
480
00:30:36,200 --› 00:30:38,200
Dat zijn natuurlijk allemaal factoren...
481
00:30:38,320 --› 00:30:42,560
want het vereist ook dat er iets
van een leiding of zo wordt ontwikkeld.
482
00:30:42,680 --› 00:30:44,920
Creëert ook een zekere mate van conflict...
483
00:30:45,040 --› 00:30:50,200
want rondom die batterijen zijn ook
best wel wat veiligheidseisen aan de orde.
484
00:30:50,320 --› 00:30:55,000
Op het moment dat hij...
485
00:30:55,120 --› 00:30:58,800
Stel dat er eentje in brand vliegt,
dan heeft dat best een grote impact.
486
00:30:58,920 --› 00:31:03,600
Dus wordt vaak best wel ruimte
ten opzichte van woningen aangehouden.
487
00:31:04,920 --› 00:31:08,880
Dus aan de ene kant zeg je van:
ik wil de warmte nuttig gebruiken...
488
00:31:09,000 --› 00:31:11,960
dan wil je eigenlijk de afnemers
heel dichtbij hebben...
489
00:31:12,080 --› 00:31:14,680
maar tegelijkertijd
vanuit de veiligheidssituatie...
490
00:31:14,800 --› 00:31:16,440
wil je die afstand juist vergroten.
491
00:31:17,720 --› 00:31:20,400
Dus die systemen zijn
in hoge mate gestandaardiseerd...
492
00:31:20,520 --› 00:31:24,360
en het afkoppelen
van warmte zit daar niet in.
493
00:31:24,480 --› 00:31:27,280
Oké, laatste vraag even.
494
00:31:27,400 --› 00:31:29,920
We hadden het net al over veiligheid.
Er staat hier:
495
00:31:30,040 --› 00:31:34,280
we werken nu aan zowel beleid
voor externe veiligheid en batterijen...
496
00:31:34,400 --› 00:31:39,280
en een algemeen batterijenbeleid.
Hebben jullie hier voorbeelden van?
497
00:31:41,760 --› 00:31:44,440
Qua beleidsstukken?
-Ja.
498
00:31:44,560 --› 00:31:49,000
Niet zozeer, maar wel eisen die vanuit
verschillende normen gesteld worden.
499
00:31:49,120 --› 00:31:52,400
Of ook ervaringen
met adviezen vanuit brandweer.
500
00:31:52,520 --› 00:31:55,120
Heel goed, maar dan kunnen
ze ook bij de expertpool...
501
00:31:55,240 --› 00:31:57,240
eens even navragen.
502
00:31:57,360 --› 00:32:00,840
Ik kan me voorstellen dat ze
daar voorbeelden van willen hebben.
503
00:32:00,960 --› 00:32:03,520
Dat was de vraag van Louise. Mooi.
504
00:32:03,640 --› 00:32:07,160
Zo langzamerhand
richting het einde van dit uur.
505
00:32:08,160 --› 00:32:10,520
Veel kunnen beantwoorden,
veel kunnen uitleggen.
506
00:32:10,640 --› 00:32:14,760
Dus ik hoop, en ik kijk natuurlijk
ook onze klanten aan...
507
00:32:14,880 --› 00:32:17,680
dat ze al veel opgestoken hebben.
508
00:32:17,800 --› 00:32:20,920
Maar we weten dat de expertpool
en zeker de uitbreiding ervoor zorgt...
509
00:32:21,040 --› 00:32:26,280
dat ze bij jullie echt ook met andere vragen
nog weer terecht kunnen komen.
510
00:32:26,960 --› 00:32:30,880
Heel veel dank daarvoor!
Dat klinkt allemaal heel positief.
511
00:32:31,000 --› 00:32:35,280
Voor u als kijker hoop ik
dat dit voldoende opgeleverd heeft.
512
00:32:36,200 --› 00:32:40,400
Mocht het u iets te snel gaan en mocht u
zeggen: ik had het even willen bijhouden.
513
00:32:40,520 --› 00:32:42,080
Geen zorg.
514
00:32:42,200 --› 00:32:46,240
Later zult u deze webinar
nog terug kunnen kijken.
515
00:32:46,360 --› 00:32:49,200
Weet dat de vragen
in ieder geval meegenomen worden...
516
00:32:49,320 --› 00:32:53,520
en u ook gewoon antwoord krijgt,
zoals dat ook hoort, vind ik.
517
00:32:53,640 --› 00:32:56,840
En ja, ik dank u voor het meedenken,
het meevragen.
518
00:32:56,960 --› 00:33:00,000
Ik dank Iris voor het altijd weer
op de computer zetten...
519
00:33:00,120 --› 00:33:03,560
en niet te vergeten de techniek,
want zonder hen kunnen we ook niet.
520
00:33:03,680 --› 00:33:06,080
Ik wens u verder een goede middag.
521
00:33:07,960 --› 00:33:11,000
De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

Kijk ons webinar terug en hoor meer over hoe u hulp kunt krijgen om uw energie-infrastructuurproject sneller te realiseren. Welke extra ondersteuningsmogelijkheden heeft u vanaf 2026? Hoe krijgt u hulp? Wat kunt u van ons verwachten?
Wat voor soort ondersteuning kunt u krijgen?
U kunt hulp krijgen van de expertpool bij de ruimtelijke inpassing van energie-infrastructuur. Denk aan ondersteuning bij:
- de locatiekeuze voor energie-infrastructuur (bijvoorbeeld voor een elektriciteitsstation);
- de vergunningverlening;
- een aanpassing van het omgevingsplan;
- een aanpassing van de omgevingsverordening;
- het opstellen van een intentieovereenkomst tussen de initiatiefnemer van energie-infrastructuur (bijvoorbeeld de netbeheerder) en het bevoegd gezag (vaak u als gemeente of provincie).
U kunt deze ondersteuning krijgen in de vorm van:
- projectleiding
- onafhankelijk procesmanagement
- advies en expertise op het gebied van omgevingsrecht
Welke ondersteuning u precies kunt krijgen, hangt af van uw rol als gemeente of provincie in het proces. En van de fase waarin een project zit. De ondersteuning is tijdelijk en voor één project.
Krijg hulp bij deze energie-infrastructuurprojecten
U kunt ondersteuning krijgen bij de ruimtelijke procedures voor de volgende soorten energie-infrastructuurprojecten:

We gaan in Nederland steeds meer elektriciteit en steeds minder fossiele brandstoffen gebruiken. Daarom moet het hoogspanningsnet flink uitbreiden om meer elektriciteit over het net te kunnen vervoeren.
U speelt als gemeente of provincie een rol bij het inpassen van nieuwe elektriciteitsstations en -verbindingen in uw regio. Het hoogspanningsnet bestaat uit verbindingen van 380, 220, 150 en 110 kilovolt.
Vanaf 2026 kunt u ook hulp krijgen bij de uitbreiding van het middenspanningsnet. Het gaat dan om middenspanningsprojecten van 20 kilovolt of hoger.
U kunt hulp krijgen bij projecten rond waterstof, CO2-opslag en warmte. Voorwaarde is hierbij dat uw project onderdeel is van het Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat (MIEK) of provinciaal Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat (pMIEK).
In het MIEK staat welke energie-infrastructuurprojecten Nederland nodig heeft tot en met 2035. Omdat deze projecten van nationaal belang zijn, hebben ze ‘versnellingsopties’ om procedures korter te maken en vertraging te voorkomen.
Lees meer over het Meerjarenprogramma Infrastructuur Energie & Klimaat
In het pMIEK staan energie-infrastructuurprojecten van groot maatschappelijk belang die plaatsvinden in uw regio. Lees meer over het provinciaal Meerjarenprogramma in de handleiding:

Systeembatterijen kunnen op de juiste plek in het elektriciteitsnetwerk helpen bij het verminderen van netcongestie (de overbelasting van het elektriciteitsnet). U stuurt als gemeente of provincie op de plek en het ontwerp van deze batterijen.

U kunt hulp krijgen bij de ruimtelijke reserveringen uit het Programma Energiehoofdstructuur (PEH). Dat programma zorgt ervoor dat er ruimte is voor de hoofdstructuur van het energiesysteem van de toekomst.
Voor welke projecten kunt u geen ondersteuning krijgen?
U kunt geen ondersteuning van de expertpool krijgen bij:
- lokale warmtenetten
- uitbreiding van het laagspanningsnet
- gaswinning
Weet u niet of u voor uw project hulp kunt krijgen van de expertpool? Neem dan toch contact met ons op. We onderzoeken dan samen met u de mogelijkheden, bijvoorbeeld voor een pilotproject.
Hulp nodig? Stel uw vraag
Stel uw vraag aan onze Expertpool Energie-Infrastructuur via het aanvraagformulier. Wij nemen contact met u op voor een vrijblijvend intakegesprek.
Hoe krijgt u hulp?
- Doe uw verzoek via ons aanvraagformulier.
- Onze adviseur neemt contact met u op voor een intakegesprek om uw vraag of probleem te bespreken. In dit gesprek proberen wij:
- uw vraag duidelijk te krijgen.
- vast te stellen welke stap uw gemeente of provincie vooruit kan helpen.
- Als de expertpool u kan helpen, stelt zij samen met onafhankelijke adviseurs een plan van aanpak op. Hierin staan de vraag, de planning en het op te leveren eindproduct. Dit doen wij gratis voor u.
- We brengen u in contact met een deskundige met veel ervaring en kennis over energie en ruimte. Die maakt uw rol als gemeente of provincie duidelijker.
Ondersteuning voor zoveel mogelijk projecten
Voor de periode van 2026 tot en met 2030 is extra geld beschikbaar voor hulp bij uw energie-infrastructuurprojecten. Dit geld komt uit het Klimaatfonds. Hierdoor kunnen zoveel mogelijk gemeenten en provincies ondersteuning krijgen.
Voorbeelden uit de praktijk

Wat was het succes van het project?
- Verschillende scenario’s om mee te werken aan de realisatie van de batterij.
- Een advies over het belang en de mogelijke voorwaarden van de batterij aan het college van B&W.
- Vastleggen van specifieke voorwaarden in de (voorlopige) overeenkomst met de initiatiefnemer.
Gemeenten Dalfsen en Zwolle
De gemeente Dalfsen onderzoekt hoe zij mee wil werken aan een grote systeembatterij in de regio. Hoe kan de gemeente met het afgeven van de vergunning zorgen voor een grote systeembatterij die ook regionaal zorgt voor extra ruimte op het elektriciteitsnet? En hiermee netcongestie (de overbelasting van het elektriciteitsnet) verminderen? De expertpool werkt hiervoor samen met batterijexperts die de gemeente adviseren.

Wat was het succes van het project?
- Beter overzicht van de energie-infrastructuurprojecten in de regio.
- Betere samenwerking tussen gemeenten en het Rijk.
- Onafhankelijke ondersteuning bij advies op plannen van het Rijk.
- Beter in staat om draagvlak te creëren voor projecten bij bestuur en inwoners.
Gemeenten Moerdijk, Drimmelen en Geertruidenberg
De regio Moerdijk is een knooppunt voor industriebedrijven die veel energie vragen. In 2024 kregen de gemeenten Moerdijk, Drimmelen en Geertruidenberg hulp van de expertpool bij de MIEK-projecten die een grote impact hebben op de ruimte in de regio. Zo werd voor hen beter duidelijk wat de effecten van de MIEK-projecten zijn die in hun gemeenten spelen. Nu kunnen ze hun belangen beter aankaarten bij het ministerie van Klimaat en Groene Groei.
Vragen over de expertpool?
Weet u nog niet of u gebruik wilt maken van onze experts, maar heeft u wel een vraag over de expertpool? Stuur ons een e-mail: expertpoolenergieinfrastructuur@rvo.nl. Wij nemen contact met u op voor een vrijblijvend en gratis intakegesprek.
- Ministerie van Klimaat en Groene Groei
